Безусловно, автомобиль – одно из самых гениальных изобретений человечества, а, учитывая, с какой скоростью развиваются нынче технологии, не исключено, что в самом ближайшем будущем никто и не удивится, если вдруг младенцы начнут рождаться на свет со стопой в форме педали.
Однако, как известно, «будь ты хоть на «Роллс-Ройсе», все равно стоять в пробке», – даже самый навороченный автомобиль не избавит владельца от неприятных дорожных коллизий.
О проблемах современных автомобилистов, украинских дорогах и их стражах, в эксклюзивном интервью корреспонденту ForUm’y, рассказал президент Автомобильной федерации Украины Евгений Червоненко.
Евгений Альфредович, какой он – современный украинский автомобилист?
Вначале поздравлю всех с наступающим праздником. И тех, у кого бензин в крови, кто не может жить без автомобиля, и тех, для кого автомобиль просто средство передвижения. Удачи всем на дорогах, будьте всегда внимательны и помните: самое главное у человека – это жизнь.
Теперь собственно ответ на Ваш вопрос: современный украинский автомобилист – он очень разный, как и все в нашей стране. «Каста» автомобилистов как бы повторяет разделение нашего общества, и в этом, на мой взгляд, как раз и заключается трагедия.
Большинство людей, которые раньше составляли средний класс, сегодня «плавно» переместились в категорию очень бедных: они ездят на стареньких «Жигулях» и «Волгах», жалуются на дорогое топливо, и совершенно не понимают современных машин.
Ко второй категории я отношу, условно говоря, «мажоров», покупающих супердорогие машины, напичканные сногсшибательной электроникой, которая прощает много ошибок. Так вот эти «крутелыки», мчащиеся со скоростью 200 км/час, и думающие, что это они так хорошо водят (хотя, на самом деле, это просто бортовые компьютеры держат ситуацию на контроле до определенного момента), и есть главная опасность на наших дорогах. Сюда же, кстати, приплюсуем и нигилизм по отношению к закону: очень многие знают, что от ГАИ у нас можно откупиться. Часто на «жирных» направлениях правоохранители стоят, нарушая все законы, в темноте, без «мигалок» и знаков, провоцируя тем самым как бы приглашение к «разговору».
Достаточно хамскому, я бы добавила…
Да, это тоже не нужно сбрасывать со счетов. Тем более, что потом, после общения с «крутыми», гаишники свою беспомощность вымещают на простых людях. Это действительно трагедия. Война, о которой не говорят, потому что закон у нас избирателен.
Невозможно рассчитать стоимость человеческой жизни – она бесценна. Смерть каждого человека – это трагедия целой цепочки людей. По статистике, за год в Украине, в результате ДТП, страдают 17000 человек, а погибают 5-7000. Начинаешь объяснять, что 60% из этих 7 тысяч можно спасти, используя вертолеты, подтягиваешь, убедив по понятиям и морали «частников», имеющих аэротехнику, а в ответ получаешь «нет». Назло. Хотят, чтобы мы приходили и решали что-то за деньги.
На вопрос, разве по Конституции Украины я не могу на личном вертолете доставить в больницу пострадавшего человека, которому требуется срочная медицинская помощь, мне отвечают: не можете. Потому, что не сертифицированы. Вот так. Друзей возить можно, а чужого раненого нельзя… Хотя, по закону гражданского общества и морали любой, увидевший, что кто-то терпит бедствие, обязан помочь…
Вернемся к вопросу о современных автомобилистах?
Да. Третья категория – это армия чиновников, разъезжающая на шикарных машинах. Они сегодня главные бизнесмены. Раньше я не обращал внимания, на чем ездят, скажем, сотрудники силовых органов – я уже ко всему привык, но однажды ко мне приехал крупный американский инвестор, который натурально обалдел, увидев какой автопарк стоит под стенами некоего госучреждения. Там были «Лексусы», джипы и даже «Бентли»! Ни в одной европейской стране такое недопустимо! Там все чиновники, кроме высших должностных лиц, обязаны ездить на недорогих машинах. В противном случае, общественное мнение их сотрет в порошок. Я лично, пребывая в любой должности, предпочитал ездить на собственном автомобиле, и, прежде всего, для того, чтобы самому не испытывать морального дискомфорта.
Знаете, меня еще поражает одна вещь: при низкой доходности населения, на наших дорогах не протолкнешься. И это притом, что дороги не развиваются, плюс топливо недешевое – и все равно все ездят! Армия автомобилистов в Украине составляет 40% от всего населения страны. Мне иногда кажется, что мы живем в королевстве кривых зеркал…
Вы упомянули статистику ДТП, а что лично Вы делаете для того, чтобы аварий на дорогах стало меньше?
Я пытаюсь развивать спорт, потому что во всем мире спортсмены – это пример того, что за жизнь надо бороться до конца. Мы – проводники безопасного движения. Автомобильная федерация Украины вместе с Президентом, в присутствии мировых звезд автоспорта, на Prime Yalta Rally дали старт украинской части всемирной программы ЮНЕСКО «Сделаем дороги безопасными», которая называется «Пристегни ремни – это модно».
Почему именно такой слоган?
Потому что наш народ невозможно заставить что-то сделать добровольно. Его нужно чем-то поразить. Чтобы посмотрели и сказали: «О, раз «крутые» это сделали, значит, и я сделаю». Тысячу раз с пеной у рта доказывать, что ремень безопасности в 60% случаев спасает жизнь – бесполезно, а вот если популярный человек в своей «иномарке» пристегнется ремнем, тогда и все пристегнутся. Поверьте, я тонко чувствую нашу психологию (смеется).
Поэтому я привлекаю всех своих друзей, обращаюсь к поп-звездам, известным людям с призывом поучаствовать, надеть футболку, на которой нарисован ремень безопасности. Сам я всегда езжу пристегнутым на любой скорости, руководствуясь простой логикой – не стоит понапрасну искушать судьбу.
Проблему наших дорог тоже чувствуете, наверно?
Главная проблема наших дорог – дефицит денег. Дороги – вещь дорогая, но крайне необходимая. Они – кровеносная система страны. Не надо думать, что без дорог мы станем европейской страной. Что делал Рузвельт, когда было тяжело? Строил дороги! И Гитлер начинал с дорог.
Мне нравится, как Колесников взялся за дороги. В свое время, когда я был председателем агентства Евро-2012, я привозил и выкладывал на стол дешевые долгосрочные кредиты для программ по дорогам, но все разбивалось по одной причине – из-за противостояния тогдашнего премьера с президентом.
Это мы с вами понимаем, что в местах временных пробок, связанных с трафиком, нужно ставить информационные системы или специальную систему регулировки. Мы бы давно вышли из ситуации, если бы регулировщики не сидели в кустах, как на охоте, а стояли там, где им положено и думали, как какой поток остановить. Ведь они же люди, они лучше компьютеров! Но у нас, к сожалению, вся работа часто сводится исключительно к заботам о себе любимом…. И ведь самое страшное, что в этих пробках никакая «мигалка» не поможет – ни «крутому», ни простому. К моему отцу «Скорая» не доехала три минуты, он умер в 62 года от инфаркта – в машине банально украли аккумулятор, что тут еще говорить?
Я всей своей жизнью доказал, что не рвался к власти любой ценой, не предлагал денег, и не преступал совесть. Говорил «царям» правду, хотя прекрасно знал, что это неблагодарная работа. Этим и был неугоден. И еще тем, что понимал, что с цели начинается дальнейший поток мысли. Вначале надо захотеть что-либо изменить, поставить общественную цель выше личной. Да, при таком раскладе ты заработаешь меньше денег, но зато у тебя появятся уважение к себе и силы, чтобы противостоять беспредельному чиновнику или бандиту.
Но – нет же, у нас все обозленные, все гетманы, хуторяне. И все преуспели в умении жить, не понимая при этом, что ни один человек не свободен от общества. Третье правило моей жизни – «нет острова счастья в море несчастья». Хотя многие миллионеры говорят, что есть. Ну, может и есть…. Бог не фраер – он все видит, что я еще могу сказать?
Реально ли привить культуру вождения нашим водителям?
Реально, если мы станем по-настоящему европейцами, и поймем, что закон действительно один для всех. Я говорю так не потому, что завидую чьим-то «мигалкам», а потому, что по-другому на дороге просто опасно. «По-другому» приводит к тому, что на дорогах элементарно не пропускают «Скорую помощь» или «пожарку».
Нужна социальная программа. Не будем вспоминать всуе, (не модно это сейчас), «оранжевую» революцию, но во время нее, при нечищеном городе, в Киеве все друг друга пропускали. Был всплеск надежды, которую потом обманули, но она все-таки была! У нас же народ очень гостеприимный, наши женщины – самые красивые, и в принципе можно достучаться до сердца каждого. Пока же все скрыты под панцирем озлобленности, отсюда и все проблемы, начиная с материальных, и заканчивая беспределом и стычками с государственными чиновниками. Все накладывается одно на другое, и, в результате, лучше мы не становимся.
Давайте не будем выдумывать украинский велосипед и посмотрим на Европу, куда мы так активно стремимся. Европейцы не дураки, они все одинаковы ответственны перед законом и поэтому смертей на дорогах там в разы меньше. Я убеждаю FIA открывать программу безопасности дорожного движения в Украине, и финансировать ее, потому что у нас это спасет в десятки раз больше жизней, чем в той же Европе, где действует закон.
Вот смотрите: в Австрии населения – 11 млн, на это число людей их спасатели располагают 32 вертолетами; в Германии таких воздушных машин под сто, а в Украине – один! И то, только потому, что Балога поддерживает программу спасения пострадавших от ДТП.
Кроме того, нужны какие-то программы убеждения. Вот я придумал «Пристегни ремень – это модно». В Украине не так много поводов, которыми можно гордиться. Надо создавать события, чтобы украинцы расправили плечи и сказали: «Мы гордимся своей страной!» Я по Ялте видел реакцию на то, что Президент Янукович открыл Prime Yalta Rally и его выступление показал «Евроспорт». Меня в Ялте любят, причем не за власть. Люди говорят: «Благодаря Червоненко, мы за один месяц зарабатываем столько, сколько за пять». И, поверьте, никакими другими призывами приехать в Ялту, где человека грохнут по голове ценами, никого не заманишь, а когда гонка – люди едут, потому что есть событие.
Вы сказали про Ялту, и я вспомнила, как пару лет назад Вы активно ссорились с российской «няней» Анастасией Заворотнюк…
Вы думаете, меня это интересует? Я не воюю с женщинами. Был конфликт из-за двух вещей: человек, гражданин другой страны, благодаря тому, что участвует в «мыльной опере», и популярен среди определенного слоя населения, решил, что все для него будут рабами. И что в Украине она тоже сможет командовать как у себя дома, заходя в большие кабинеты и обманывая.
Я сам вступил с ней в диалог, показал международные правила, решение Кабинета министров Крыма, объяснил, что будет с ее катком, если, не дай Бог, взорвется машина, заряженная 108-м бензином, который заправляют в специальных шлемах. Заворотнюк ответила: «Так, хорошо. 80 штук «кэша» мне и я отвалю. Я говорю: «Не понял, это что – шантаж? Она: «А если будешь спорить, устрою российско-украинский скандал. Ты политик, и я сотру тебя в порошок». И я действительно получал много звонков от политических деятелей…
Российских?
И российских, и украинских. Но я им объяснял и они понимали. Это была позиция. Мне было обидно за мою страну. Какая-то героиня «мыльных опер» думает, что может что-то решать. Поверьте, я не шокирован ничем, и уж тем более общением с какими-то нянями. Я же не лез на рожон. Но, за страну – да, было обидно. Потому и встал, как говорится, насмерть.
Все суды, кстати, Заворотнюк проиграла. Еще и осталась должна государству 40000 «денег». Естественно, она сбежала. Думала, меня запугать, а я немножко копнул, и оказалось, что коньки-то вообще без таможни завезены. Такое вот уважение к нашей стране…
Евгений Альфредович, еще в конце июня Вы были директором департамента авиации МЧС…
Сейчас я уже помощник министра. Для этого очень многим пришлось «постараться»: начали колотиться те, кого жаба задавила, когда я остановил покупку топлива за три рыночных цены, и задал вопрос, почему у нас на складе есть две лопасти от вертолетов, а числится четыре? И почему российский вертолет, купленный за четыре цены до сих пор лежит нерастаможенный во Львове? Это же 30 миллионов государственных денег! На это мне стали что-то там «вспоминать», а когда закончились аргументы, назвали «оранжевой» мразью. Я ответил, что цвет вторичен, я – гражданин своей страны, но, что не мразь – это точно.
Потом начались кляузы, мол, Червоненко – непрофессиональный летчик. Я ответил, что я профессиональный менеджер и чиновник первого ранга, а, следовательно, никто покупать топливо за три цены не будет. В общем, из-за всего этого мне и пришлось уйти в помощники. Хотя, могу и совсем уйти – тоже ничего страшного. А помощник министра, кстати, по должности даже выше, чем директор департамента.
Но должности «директор департамента авиации» сейчас вроде бы совсем нет?
Действительно – нет. Ее упразднили, чтобы меня убрать. Человек, «стартующий» на меня – председатель кадровой комиссии, а я не хотел создавать Балоге дискомфорт. Я его помощник и мне так удобно. Подчиняюсь министру, и продолжаю проводить программу спасения людей, несмотря на то, что в министерстве не прекращается борьба старого и нового, при которой, когда заканчиваются аргументы, в ход идут мотивировки принадлежности к политической силе, из-за чего все реформы министра тормозятся.
А снова не хотите стать каким-нибудь министром?
Я был уже и министром, и вице-премьером, и губернатором. Я буду там, где нужен своей стране и Президенту, независимо от того, как его зовут. Хотя с нынешним у меня прекрасные отношения еще с 1993 года. Главное, чтобы я понимал, куда, зачем и как мы идем. У меня 17 лет госслужбы, на стене иконостас из наград, за каждую из которых я могу отчитаться. Если бы Ющенко в свое время слушал меня, а не Васюника, то «Олимпийский» давно бы уже стоял и стоил в два раза дешевле.
Как Вам, кстати, нынешний «Олимпийский»?
Это подвиг, что его построили, хотя шансов для этого было очень немного. Все было не так, но меня не слушали. Стадион должен был стоять на Окружной или ВДНХ, но, к сожалению, все решения в этом плане принимали люди, не построившие в своей жизни и киоска, но зато сумевшие стать ближе к Гаранту и убедить его, что они – «національносвідомі», а я «жид пархатый». Вот и все. Вы и так прекрасно знаете, что бывает, когда заканчиваются аргументы (смеется). Но кого это волнует?
То, что Колесников и Ковалевский достроили «Олимпийский» – это уже большое счастье. Да, проект очень плохой, но деваться было некуда. Они должны были реанимировать то, что было, и достроить в срок. Я от души надеюсь, что Евро-2012 мы проведем достойно. По крайней мере, когда меня просят о помощи в этом направлении, я помогаю. Это не мое дело, это дело страны. Мне кажется, что Ковалевского за строительство «Олимпийского», львовского и донецкого стадионов, и лучшей гостиницы страны «Донбасс палас», следовало бы представить к званию Героя Украины. Я был бы счастлив, если бы это произошло. Это было бы честно.
Буквально на днях Колесников предложил продавать станции метро богатым украинцам. Вы – человек не бедный, не хотите приобрести для себя станцию?
Я прагматик и не страдаю манией величия. Хотя полностью поддерживаю идею Колесникова, и не вижу ничего плохого в том, что кто-то может и себя прославить, и помочь государству. Знаете, это даже морально правильно. Я считаю, что Порошенко, как умнейший человек, хороший бизнесмен и политик это заслуживает. В конце концов, мы должны воспитывать культуру.
Кто сегодня знает и помнит, как много, например, помогают стране Ахметов, Пинчук, Коломойский, Тарута, Ярославский? Евро-2012 во многом же вытянули «частники», бизнесмены, из любви к футболу. Ринат, например, уже поставил себе памятник в виде «Донбасс-Арены», у Ярославского есть «Металлист», у Коломойского – стадион в Днепре. И у меня тоже есть памятник: Prime Yalta Rally ассоциируется с Червоненко. Зачем мне еще что-то покупать? Во-первых, это лишняя трата денег, да и потом, я, честно говоря, постесняюсь пока (лукаво улыбается).
Вы хотели бы, чтобы Ваш сын стал гонщиком?
А он и будет им! Если среднего сына и дочку я не трогаю, то младший, которому три с половиной года, кушает только под угрозой, что я его вычеркну из гонщиков, и не буду учить ездить на машине (смеется).
Но настаивать я, конечно, ни на чем не буду. Пока он без машин жить не может, и сидит рядом со мной на диване, когда транслируют «Формулу» или какое-то другое ралли. В это время нянькам можно делать с ним, что угодно.
Это гены, я в них верю. У сына взгляд такой… по-настоящему гоночный. Знаете, у него классификация всех гонщиков – из «Тачек», так вот я в эти выходные, на финальном шестом этапе Чемпионата Украины и Финале Кубка Украины в Алуште буду стараться доказать, что его папа в 51 год до сих пор «Молния»! И это притом, что все мои соперники моложе меня на 20-25 лет!
Многие говорили раньше, что на Prime Yalta Rally я просто красуюсь в комбинезоне. Мол, да, двадцать лет назад он был последним чемпионом Советского Союза, но теперь… Я разозлился на себя и на все этих «шариковых», и вернулся в спорт. Нынешняя гонка, наверное, самая важная в моей жизни. У меня есть все шансы стать абсолютным чемпионом среди вторых пилотов, и я приложу все усилия, чтобы добиться этого, хотя еду всего три этапа из шести.
А пока, с помощью вашего издания, хочу поздравить второй номер Национальной сборной, Валерия Горбаня, только что вернувшегося из Испании, со званием абсолютного чемпиона Украины среди первых пилотов в самой престижной и популярной дисциплине – профессиональном ралли. Валера – истинный гонщик. Это качество присуще всем в команде Mentos Ascania Racing, за которую я имею честь выступать, как представитель «Chervonenko Racing». Обещаю, что мы с Салюком-младшим сделаем все, чтобы выиграть гонку достойно.
Авторалли – благородный вид спорта, намного честнее, чем политика. Хотя, как и везде, вокруг него есть куча прилипал, ни разу не сидевших в гоночных машинах, но, тем не менее, желающих решать наши судьбы.
Самое страшное преступление на гонках – не остановиться и не помочь, когда видишь, что кто-то горит, или просто просит о помощи. И неважно, что, может быть, ты идешь на главный денежный приз или золотую медаль. Если ты не помог, тебе ночью выбьют все зубы и сломают все кости – это факт. Ты станешь изгоем, и никакие деньги тебе потом не помогут. Это закон спецназа: мы своих на поле не бросаем. Автогонщики – каста избранных, рискующих жизнью каждый день.
Страшно, наверно?
Еще как страшно! Но, именно благодаря опасности и страху происходит процесс самоочищения. По-моему, страх – это один из двигателей прогресса, заставляющий человека подниматься над собой.
Не секрет, что Ваше увлечение автогонками разделяет и младший сын Президента…
Я рад, что Виктор Викторович с нами. Я всегда открыт для общения с ним, хотя я не тот человек, который будет лезть с объятиями и дружбой. Кстати, мне очень импонирует его скромность в общении с другими гонщиками. Сейчас он переходит из off-road, где стал кандидатом в мастера спорта Украины, в скоростные дисциплины – ралли-рейды, «Феррари Челендж». Все главные испытания его впереди – и горечь поражений, и великое счастье быть победителем. Это все научит его выживать в любой ситуации. От всей души желаю ему успехов.
Для меня и всех автоспортсменов, безусловно честь, что Президент Украины в эфире показал всему миру, что мы – нормальная европейская страна.
Кстати, Prime Yalta Rally признана лучшим этапом в кубке мира – и вот это настоящая гордость! И то, что Президент наградил Жана Тодта (французский спортсмен, конструктор и спортивный менеджер; президент Международной автомобильной федерации (FIA) с 2009 года; главный спортивный директор команды Ferrari Формулы-1 до 2008 года – Авт.) орденом Ярослава Мудрого – тоже огромная помощь Украине, потому что с нами сегодня уже стали разговаривать. За шесть лет моей каденции на посту президента Автомобильной федерации Украины мы со 149 места в мировой классификации перешли на 18. Теперь автоспорт, о котором раньше никто не знал, уже на слуху.
И, чтоб Вы не сомневались, меня упрекают в том, что я использую федерацию ради собственного имиджа. А я отвечаю: «Але, вы забыли, что в «Большую политику» или на любое другое шоу меня зовут не из-за гонок?» Это я использую гонки как главное условие съемок. На любое шоу я тащу с собой гонки, и прямо говорю, что без разговора об этом сниматься не буду. Этим я показываю спонсорам и всем остальным, что мы ликвидны, что на самом деле все прагматично и просто. И спортсмены это понимают лучше, чем политики.
Но у нас сегодня страна такая! В ней не судят только тех, кто ничего не делает, а если делаешь, то появляется желание помешать, нагадить, отобрать…. Ой, да все это мелочи. Я уже привык к этому, вон – седой давно.
Как Вы, достаточно сложный человек, умудряетесь оставаться на плаву среди всех этих «мелочей»?
А у меня нет цели оставаться на плаву. Я просто плыву. Если будешь падать от страха еще до выстрела, то ничего не будет. Кстати, знаете, почему нельзя падать до выстрела? (хитро улыбается) Потому, что если не выстрелят, потом стыдно будет вставать (смеется).
Я живу по своим пяти правилам. Когда-то они покорили Кучму. Однажды Данило Яневский сказал мне: «Ты сам себя загнал в сложный этический коридор, в котором трудно, но очень достойно жить». С этим действительно трудно жить. Моя боль, мои слезы…. Это выход порой… По закону профессионалов я стараюсь всегда улыбаться… Я перенес в своей жизни микроинфаркт, но вернулся в профессиональный спорт. Я просто пытаюсь жить так, чтобы были расправлены плечи, а когда расправлены душа и плечи, и женщины любят (загадочно улыбается). Самое страшное в жизни – не физическая боль, а предательство. Потому что предают всегда только свои…
Вы говорили о правилах…
О, правила очень простые! 1) Твои дела кричат так громко, что никто не слышит, что ты говоришь. 2) Нет будущего у того, кто не помнит прошлого. 3) В гробу карманов нет. 4) Нет острова счастья в море несчастья. И последнее – каждый человек должен жить в ладу и уважении к самому себе. Вот так я пытаюсь жить.
На меня часто смотрят, как на дурака. Я не умею приспосабливаться, не обучен украинской чиновничьей игре, в которой предать называется «предвидеть», я не умею вылизывать одно место. Одному очень большому человеку я как-то сказал: если тебе долго будут лизать задницу, она, в конце концов, зарастет и начнутся физиологические проблемы. Извините, за грубость, но это так. Нам надо выдавить из себя рабов.
Я сам ушел из «Нашей Украины», прямо сказав Ющенко: «Виктор Андреевич, партия превратилась в сборище мелких лавочников, свояков и сватов. Сегодня родиться в Хоружевке – это все равно, что кубок Украины выиграть. Такое мне неинтересно, я не за то». Против меня в свое время выступила запорожская ячейка «Нашей Украины» за то, что я хотел прозрачности в организации. Просто руководитель, которого я там сместил за плохую бухгалтерию, (за что я потом, собственно, и был изгнан) кое с кем разводил шиншилл, вот и все. Ну, вот так у нас… (Усмехается) Аж противно…
У меня такая судьба – я всегда нужен, когда плохо. Но я от этого не испытываю дискомфорта. Для меня помогать и дарить – большее счастье, чем получать. Таков удел сильных духом и сердцем. Тем более, сейчас я сердце восстановил настолько, что могу переносить нагрузки в 5-6 G.
Евгений Альфредович, спасибо за интервью. Мы от всей души желаем Вам победы.
Спасибо. Знаете, а ведь меня называют «Fly jew» - «Летающий еврей» (смеется). Кстати, это же написано на капоте моей гоночной машины. Это прозвище я получил за самые длинные прыжки нашего экипажа на ралли.
В завершении нашей беседы, хочу еще раз напомнить всем нашим соотечественникам: учитесь побеждать свой страх, живите в ладу с самими собой, только при таком условии «далекое будущее» сможет превратиться в светлое завтра уже, буквально, через двадцать четыре часа.
Я верю, что нашу с Вами страну действительно ждет большое европейское будущее. Только надо помнить: мир держится на прозрачности, а на «козе-дерезе» далеко не уедешь.
