Известный украинский диссидент, Герой Украины Левко Лукьяненко знает немало интересного о том, как строилась независимая Украина. Этому человеку, отбывшему 25 лет в концлагерях и тюрьмах СССР, пришлось немало выстрадать и за демократию, и за свободу. Стоял он и у «колыбели» украинского политикума, поэтому знает обо всех современных политических «звездах», по его собственному выражению, все.
О том, «who is who» на украинском политическом «Олимпе», какой путь следует избрать Украине, и о том, как по-настоящему нужно любить свою Родину, в эксклюзивном интервью ForUm’у рассказал бывший депутат Украины Левко Лукьяненко.
Левко Григорьевич, в прошлом году Вы со скандалом ушли с поста председателя Комиссии по помилованию при Президенте Украины. Написали ему гневное письмо и раскритиковали политику. Ющенко или его люди после этого пытались как-то на вас выйти? Не звали обратно?
Назад не звали потому, что понимали, что я не вернусь. А так, я поддерживаю хорошие отношения с Виктором Моисеенко, который сейчас является главной Комиссии, а тогда был моим заместителем. От Президента мне приходят поздравления на праздники. Трудно сказать, что все закончилось нормально, но прямо мне никто ничего не сказал.
Были ли попытки других политических сил зазвать Вас к себе? В партийные списки или еще на какие-то должности?
Юлия Владимировна как глава «Батьківщини» сказала, что была бы не против, если бы я вернулся в Верховную Раду. Я ответил, что в ВР я больше не пойду, потому, что достиг того возраста, когда должен уступить место младшему поколению. Менять свое мнение я не буду.
Кого из нынешних политических деятелей Вы поддерживаете? Или же разочаровались во всех?
Я их всех очень хорошо знаю. Если составлять список их позитивных и негативных качеств, то он получился бы большим. Поэтому не хочу в мелочах обозначать, кто лучше, а кто хуже. Для меня они все одинаковы. Но абсолютно недопустимым я считаю Януковича.
Дело не в том, кто из политиков мне нравится. Это эмоциональное отношение. Главное - кто имеет реальные шансы стать президентом. Это сейчас волнует всех. Пока что на каше гадать рано, но если говорить о втором туре, то если туда пройдут Юлия Владимировна и Виктор Федорович, я не сомневаюсь, что все патриотические силы буду голосовать за Тимошенко. Тут логика понятна.
25 лет своей жизни Вы провели в заключении, были приговорены к расстрелу, который потом заменили тюрьмой. Как после этого Вам удается сохранять любовь к жизни и к стране? Вы ведь по-прежнему активно интересуетесь политикой и общественной жизнью Украины…
Между первым и вторым сроком заключения я был под постоянным надсмотром КГБ и милиции. Жизни не было. А не было ее потому, что я постоянно делал «антисоветщину», то есть боролся. За мной постоянно следили, и мне было очень тяжело. Но я делал все это для того, чтобы Украина стала независимым государством. Это был мой идеал, и я посвятил этому свою жизнь.
«Бандеровщина», национально-освободительное движение, закончилось в 1956 году. Москва могла радоваться тому, что, наконец, они Украину положили на лопатки, и все украинцы удовлетворены положением нашей страны в СССР. Чтобы не доставлять такого удовольствия Москве, этому империалистическому пауку, я решил бороться. Я принял флаг национально-освободительного движения от «бандеровцев» и понес его дальше. Ведь тогда как раз был промежуток в десять лет, когда «шестидесятники» еще не пришли, а движение «бандеровцев» закончилось.
Как Вам удалось выстоять?
Это очень простая вещь. Первое: не нужно бояться смерти. Если человек не боится смерти, то он заботится не о том, чтобы дольше прожить, а о том, чтобы жизнь имела смысл. Важно не сколько, а как прожить. Я всю жизнь посвятил борьбе за независимость Украины. У меня не было конфликта между тем, чего я хотел, и тем, что было. Конечно, я не стремился в тюрьму, но когда казак берет саблю в руки, садится на коня и едет воевать, то он знает, что враг тоже имеет саблю, коня и воспользуется ими. Я знал, что меня могут посадить и был к этому готов.
Когда я был в тюрьме и концлагере, то, как бы меня там не мучили, у меня не было внутреннего конфликта. Я не укорял себя, не спрашивал, зачем я за все это взялся? Поэтому я нормально выдерживал заключение. Я делал морально правое дело, это не было грехом перед людьми и нацией.
Я верил, что Украина станет независимой и вырвется из когтей российского двуглавого орла. Вечных империй нет, все они приходят в упадок. На основе анализа экономики СССР и международной ситуации, я понимал, что 500-летняя Российская Империя исчерпала свой внутренний потенциал и скоро придет в упадок. Я знал, что Украина станет независимым государством.
Какую внешнюю политику, по Вашему мнению, стоит вести Украине? Как реагировать на провокации Москвы? Идти ли в Европу или оставаться нейтральными?
Я не большой приверженец сближения с Европой. Но 18 лет Украиной руководят непатриотические силы, которые довели вооруженные силы нашего государства до плачевного состояния. Поэтому мы не можем гарантировать свою независимость. В таких условиях я выступаю за вступление Украины в НАТО.
Что касается Европейского Союза и Всемирной организации торговли, то они не очень меня прельщают. Мой идеал был немного другим. Я хотел, чтобы Украиной руководили патриоты, чтобы они укрепляли нашу экономику. Украинская нация разумная, у нас есть люди, способные изобретать новые машины, технологии. На основании своих внутренних ресурсов можно было бы развивать науку, технику, реформировать сельское хозяйство. Тогда нам не нужно было бы вступать в какие-то союзы, а сотрудничать с ними на равных.
Когда Украина покупает итальянскую обувь, турецкое печенье, китайскую технику, в этих условиях не оправдано сближение с ЕС. Если мы не готовы к равноправной конкуренции, это будет означать, что к нашей промышленности предъявят настолько высокие требования, что, дай Боже, чтобы она не задохнулась.
Как обстоит ситуация с правами человека в Украине? За последнюю пятилетку ситуация стала лучше или хуже?
Ситуация ухудшилась. Олигархический лад, который был установлен при Кучме, при Ющенко только усилился. А это означает, что увеличилась бесправность простого народа. Это можно подтвердить десятками примеров. Для того, чтобы решить какую-то проблему, например, оформить земельный участок или открыть новое предприятие, нужно ходить полтора-два года по кабинетам и платить взятки.
Вы, наверное, единственный за всю историю украинского парламентаризма вышли из состава Верховной Рады по собственному желанию. Не жалеете ли о своем решении?
Абсолютно не жалею. Политикой можно заниматься не только в парламенте. Сейчас я активно участвую в политической жизни страны, являюсь почетным членом «Украинской республиканской партии». Эта партия не находится на содержании каких-то олигархов, поэтому мы были и остаемся свободными. Мы всегда придерживались политики строительства украинской Украины.
Кроме того, я время от времени пишу статьи, которые, я думаю, важны, езжу на встречи со студентами, аспирантами. Я удовлетворен местом в обществе, которое я занимаю, и тем, что имею возможность выбирать место для выступлений. В Верховной Раде часто не удавалось выступить. Мороз запрограммировал систему так, что националисты, когда они нажимали кнопки, попадали в четвертый десяток выступающих. Очень было обидно, что ты вроде сидишь в центре создания законодательства, но не способен ничего изменить.
Не тянет ли Вас снова в Раду?
Нет. Я удовлетворен тем, что имею. Работаю над мемуарами, встречаюсь с интересными людьми. Кроме того, я в таком возрасте, когда для меня тяжело каждый день вставать на работу в Верховную Раду.
Вы придерживались достаточно жестких взглядов на национальный вопрос. В частности, выступали против назначения пророссийской Раисы Богатыревой на пост секретаря СНБО, против браков украинок с другими национальностями, против миграции в Украину представителей других рас. Пытались ли Вы провести какие-либо решения через парламент?
Такие решения невозможно было провести через парламент. Там даже сотую часть чего-то подобного не проходило. Я подготовил законопроект о люстрации для того, чтобы уменьшить в парламенте количество бывших коммунистов, секретарей ОБЛКОМов и РАЙКОМов, работников КГБ. Мне не удалось провести этот закон.
Я подготовил закон о большом государственном гербе, о порядке использования гимна. Провести их тоже не удалось. Коммунисты и социалисты против украинского государства как такового. А ведь все эти законы – это элементы создания государства. Предложенный мною закон – это ритуальные вещи. А по сути, нужно было бы запретить говорить на русском языке в парламенте.
Я также подготовил закон о возращении пункта «национальность» в документы: паспорт, свидетельство о рождении и так далее. И то его не удалось принять. На комиссии по правам человека этот законопроект «утопили». Не помогли даже доводы, что это дало бы нам возможность знать, сколько у нас в Украине живет россиян, евреев и так далее. Очевидно, пока что Украина не дозрела до утверждения таких вопросов.
Не смягчились ли с годами Ваши убеждения, ведь глобализация не стоит на месте?
Мои взгляды со временем не смягчились. Более того, мое положение дает мне возможность высказывать их полностью. Когда я был депутатов ВР, это меня ограничивало. Сейчас меня ничего не сдерживает, и я высказываюсь прямее, хотя я это думал и раньше. Я за более жесткий способ решения проблемы.
Что касается глобализации, то она действительно есть. У нас и одежда международная, и техника, и средства массовой информации. С другой стороны, мы видим негативные последствия этой глобализации. Постепенно из глубин народа растет движение к возврату к своей старой культуре. То же самое наблюдается по всей Европе.
Что, по-вашему, будет с Украиной в будущем?
Нас ждут нелегкие президентские выборы, но я не считаю, что тут Украина попадет в какую-то трагедию. После президентских выборов будут выборы в Верховную Раду. Надеюсь, что парламент обновится больше чем на 1/3, и в нем будет больше украинцев, чем сейчас. Более патриотичный парламент будет сдерживать негативные инициативы, исходящие со стороны Президента. В любом случае, большой беды у Украины не будет.
