О советском факторе в общественном мнении Юго-Востока, псевдоисследованиях, призванных дискредитировать нормальную социологию, а также о том, что консолидирует украинцев из разных частей страны, в интервью «Фразе» рассказывает директор социологической группы «Рейтинг» Алексей Антипович.
Согласно последним данным Киевского международного института социологии, результатам опросов организаций, которые давно работают в стране, доверяют 48% украинцев. Что означает этот показатель для украинской социологии?
Я считаю, что это очень хороший показатель, учитывая тот факт, что социология на постсоветском пространстве -- еще молодая наука. Но это касается опросов организаций, которые давно и реально работают, потому как у нас, к сожалению, достаточно часто всплывают липовые социологические опросы.
Есть ли подобные данные по другим европейским странам?
Таких данных у меня нет, но подозреваю, что в Европе люди интересуются социологическими исследованиями еще больше, поскольку социология на Западе развита лучше, чем у нас, и используется во всех сферах общественной жизни.
В упомянутом опросе КМИС расклад по украинским регионам вышел такой: на Западе доверяют 59%, в Центре — 51%, на Юге — 42, на Востоке — 40%. То есть на Юго-Востоке больше скептицизма. Чем это можно объяснить?
Региональные особенности Украины говорят о том, что на Юго-Востоке достаточно много людей, которых можно отнести к так называемым советским людям. Для них социология менее интересна, чем на Западе страны, который больше смотрит в сторону Европы, где социологические традиции более развиты, чем в Украине.
Недавно ваша организация проводила опрос на тему религиозных предпочтений украинцев. Там наблюдается похожая картина: от Запада к Юго-Востоку религиозность населения уменьшается. Это тоже объясняется фактором советского прошлого?
Большевики пришли на Западную Украину значительно позже, чем на Юго-Восточную. В южных, восточных и центральных областях больше, чем на Западной Украине, истреблялось людей советской властью и искоренялось все то, что не подпадало под партийную идеологию. Несмотря на то, что за последние десятилетия религия на Юго-Востоке восстанавливает свои позиции, советский фактор все равно дает о себе знать.
В продолжение темы этого опроса: какова вероятность того, что люди, нечасто посещающие храм, при ответе на вопрос о своей принадлежности к церкви того или иного патриархата, могли путать Киевский патриархат, например, с Киевской митрополией УПЦ МП?
Это трудно комментировать и сложно проверить. Тем не менее большинство украинцев на сегодняшний день относит себя к Киевскому патриархату. Здесь может быть и такой фактор, что сейчас, во время войны, слово «московский» может отталкивать — некоторые люди, видимо, стесняются нынче признаваться, что они ходят в церковь Московского патриархата... Но, скорее всего, это вопрос распространенности церкви в стране. Как правило, человек ходит в тот храм, который ближе к его дому.
Поговорим о том, за что у нас, как правило, критикуют социологов. Одна из таких проблем — это предвыборные опросы, результаты которых порой заметно расходятся по отдельным кандидатам или партиям с итогами выборов...
Нужно учитывать, что у нас достаточно развита липовая социология, которая вылезает, как правило, в преддверии выборов и используется штабами тех или иных политических сил, чтобы влиять на общественное мнение. Даже не столько для влияния, сколько для дискредитации нормальных социологических исследований. Например, серьезная фирма публикует результаты опроса, согласно которым определенный кандидат идет вторым. В ответ на это штаб этого кандидата вбрасывает в СМИ свои псевдорезультаты, по которым он лидирует. Многие смотрят на две противоречивые социологические картины, путаются и решают в итоге не верить ни той, ни другой. Что же касается расхождения результатов реальной социологии с результатами выборов, то здесь важно понимать, что опрос фиксирует показатели на конкретную дату — например, за две недели до выборов. А за эти две недели многие не только определяются со своими симпатиями, но и меняют мнение.
Социологов часто обвиняют, что они публикуют результаты исследований в том виде, в каком они выгодны заказчику или определенной идеологии...
Это беспочвенные обвинения. Получается, любой материал той или иной газеты является поводом обвинить ее в том, что это печатается в угоду своему собственнику или какой-то идеологии... Главное, чтобы социологические результаты были реальными. Но если заказчик не желает, чтобы данные исследований были обнародованы, мы их не публикуем. Наша организация также не освещает рейтинг лишь одного политика, не показывая при этом результатов по другим политикам или партиям. Впрочем, преувеличивать значение социологических результатов в формировании общественного мнения не следует. Да, это оказывает влияние на людей, но только в качестве одного из факторов, и он может быть далеко не самым решающим.
Cущественно ли может исказить данные исследований недобросовестная работа интервьюеров?
Конечно, такой риск присутствует в каждом опросе. Но для этого есть специальные методики проведения контроля на разных уровнях. Это помогает вычищать то, к чему приводит недобросовестная работа интервьюеров. Фирмы, которые работают давно, владеют этими методиками, и их интервьюеры не халтурят. Это могут делать некоторые новички, еще, так сказать, не нюхавшие пороху. Но такие проделки быстро обнаруживаются и пресекаются.
Ваша организация часто проводит исследования, связанные с ментальностью украинцев. Какие ментальные темы на сегодняшний день объединяют жителей страны из разных регионов?
Группа «Рейтинг» стремится исследовать такие темы, о которых редко говорят другие социологи. Мы стараемся, чтобы эта социологическая информация была интересной — не только нам, но СМИ и всему населению. Относительно консолидирующих тем стоит отметить: если ранее украинцев объединяло желание жить лучше материально, то сейчас к этому добавилась война — вот вам два фактора, которые объединяют всю страну. Теперь относительно культурно-исторических различий, которые проявляются в результатах наших национальных опросов. Подчеркну: тeм самым мы показываем, что Украина — это многоликая страна, где есть разные взгляды. Это нельзя не учитывать, если мы стремимся построить нормальное современное государство.
