Владимир Литвин: «Порошенко не будет финансировать мою кампанию. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке»

Автор: Виктория Чирва, Владимир Кацман, Ирина Каниковская, "Известия в Украине"

06.07.07 10:43

6296

Разговоры о появлении на предвыборной арене «третьей (или, если правильно считать, даже «четвертой») силы» все сильнее по мере приближения даты досрочных выборов. Займет ли эту нишу Блок Литвина во главе с экс-спикером Верховной Рады, а ныне — вице-президентом Национальной академии наук Украины? Сможет ли он «зацепить» и привести на избирательные участки интеллигенцию, удастся ли, с одной стороны, избежать ошибок кампании-2006, а с другой — подтянуть к блоку достаточные средства, чтобы провести общенациональную предвыборную агитацию? И самое главное: сумеет ли блок Литвина отстоять результаты выборов-2007? Ответы на все эти вопросы журналисты «Известий в Украине» искали в уютном кабинете академика и лидера Народной партии Украины. Владимир Михайлович, недостаток информации о вас порождает слухи и недомолвки. Последняя новость, растиражированная СМИ: якобы, Блок Литвина не будет участвовать в выборах. Внесите ясность в этот вопрос. Блок Литвина идет на выборы, чтобы получить положительный результат! И дело даже не в том, чтобы преодолеть трехпроцентный барьер, а в том, чтобы защитить результаты выборов. Я сразу заявляю: мы никогда не признаем выборы состоявшимися, если в парламент не пройдет блок, который я представляю! Мои слова могут показаться самоуверенными, однако я опираюсь на серьезные социологические исследования. По-вашему, сегодня можно доверять социологии? Ведь данные различных структур так сильно разнятся, что трудно что-либо понять. Проблема в том, что у нас никто не вступает в дискуссии с серьезными социологами. Но как можно им доверять, если, допустим, относительно моего блока их данные отличаются в четыре раза. Это свидетельствует о том, что в их исследованиях есть доля «предубежденности». Кстати, можно привести и другие примеры. Например, по ПСПУ данные социологов отличаются в шесть раз, по «Украинской правице» — в девять раз, по протестному электорату — в 11 раз! Но ведь проблема не только в социологии, но и в судебной системе. Результаты выборов 2006 года, которые вас не устроили, вы обжаловали в суде, но так ничего и не добились… Почему вы думаете, что на этот раз в аналогичных обстоятельствах вам удастся настоять на своем? Я лично не обращался в суд — обращалась партия, поскольку я посчитал, что в случае моего участия это будет расценено как давление на суд. И ошибся. Надо было это сделать и идти до конца. Но я только теперь понял, что справедливость есть, и за нее нужно бороться (смеется). Вас называют «третьей силой». Вы согласны с этим утверждением? Как бы ни называли, лишь бы фамилию правильно произносили и название блока, который я представляю. А если серьезно, то, конечно, Украине нужна политическая сила, которая бы представляла интересы центральных областей страны. Ведь украинцев фактически вынуждают обслуживать либо интересы политиков, спекулирующих на потребностях Востока, либо тех, кто паразитирует на настроениях Запада. Это приводит к тому, что Украина останавливается в развитии и становится слабой. В кризисе власти обвиняют изменения в Конституцию. Вы согласны, что, если поменять Основной Закон, все встанет на свои места? Да чушь все это! Не верьте, когда говорят, что виновата Конституция. Ее никто и не пытался соблюдать! Вот если бы мы действительно жили по Основному Закону, четко его соблюдая, мы бы сразу увидели, где выпирает, где не хватает, и поняли, что именно нужно менять. Мне очень не нравится, как наши политики относятся к Конституции. В свое время я никак не мог смириться с тем, каким образом принимались изменения в нее 8 декабря 2004 года. Но, учитывая тот факт, что я не имел поддержки в парламенте, я вынужден был балансировать и опираться исключительно на регламент. Ведь все помнят, как это было: одна сторона вообще не хотела слышать ни о каких изменениях, а другая — давила. Ситуация была патовая. И когда начали искать выход, в результате которого не было бы победителей и побежденных, нашли его только в злополучном «пакете». И проголосовали. Кстати говоря, именно «оранжевые» тогда были заинтересованы в этом пакете. Им нужна была победа любой ценой. А другая сторона хотела сохранить лицо. Но если бы не нашли такой компромисс, — пусть в ущерб Конституции, — то Украина развалилась бы на осколки. Я даже не исключаю, что таким образом мы избежали гражданской войны. Как вы относитесь к идее вынесения новой редакции Конституции на референдум? Вы знаете, я довольно осторожно отношусь к референдумам. Потому что часто их результаты зависят от точки зрения того, кто инициирует их проведение. Кроме того, мне трудно представить, чтобы мои престарелые родители, сидя у печи, всерьез рассуждали о преимуществах парламентской республики по сравнению с президентской. Дескать, все проблемы уже решили, осталось только решить вопросы глобального масштаба. Хотя если бы я проводил референдум, то, например, спросил бы людей, стоит ли вернуть мажоритарную избирательную систему. Или ограничить срок полномочий депутата. Почему президента мы избираем максимум на два срока, а депутаты могут баллотироваться сколько угодно? Ведь у нас есть избранники, которые сидели в парламенте при советской власти и сейчас сидят. Да пусть уже правнуками займутся! Они уже столько выпили в парламентском буфете, что не каждый человек переплывет! Ведь доказано, что если человек работает на одном месте на протяжении пяти лет, он не продуцирует ничего нового. Позвольте вернуться к грядущей избирательной кампании. Кого вы считаете своими конкурентами на выборах? Какова будет тактика вашей борьбы? Я ко всем отношусь ровно и ни на кого не изливаю яд. И даже если на меня льют грязь, всегда пытаюсь понять мотивы. И вообще, критикую себя гораздо серьезнее, чем любые критики. Вот даже после встречи с журналистами три дня хожу, переживаю: а достаточно ли искренним и убедительным я был? Вы-то забудете, для вас это очередной рабочий момент, а я переживаю… Что касается вашего вопроса, то, исходя из собственного опыта, могу сказать: на выборах друзей нет. Здесь все — конкуренты. Еще одна истина, которую я постиг: нельзя никого мирить, выступать миротворцем. Арбитров в лучшем случае уважают, однако болеют за одну из команд. Владимир Михайлович, несмотря на то, что в избирательные технологии блока «Мы» с лидером Литвином были вложены немалые средства, они не сработали. Вы сделали какие-то выводы для себя? Собираетесь что-то кардинально менять? Знаете, я с ужасом вспоминаю о «технологиях» 2006 года. Помню, когда увидел какую-то огромную машину вроде КамАЗа с моим громадным портретом, и с машины что-то кричали в мегафон, я чуть сознание не потерял. Люди идут по своим делам, думают, как им прокормить семью, и тут видят это «лицо типа морды». Не думаю, что это была удачная находка. Вообще, я виню себя за то, что мало занимался работой штаба. Но я сделал для себя определенные выводы. Например, теперь я знаю, что на выборах нужно быть, если можно так выразиться, умелым популистом. Никому не нужны заумные разговоры. Нужно уловить настроение людей, сформулировать его и донести до избирателей. Чтобы каждый из них понял: да, это именно то, о чем я думал, но не мог высказать. Еще один секрет нашей будущей избирательной кампании — мы будем агитировать только в тех областях, где у нас есть реальная поддержка. В других регионах делать это не имеет смысла. Да и денег нет… Кстати, насчет денег. Во время выборов 2006 года одним из «денежных мешков» вашей кампании был Игорь Еремеев. Останется ли он в списке? И прокомментируйте, пожалуйста, слухи, что спонсировать блок Литвина будет Петр Порошенко… Это неправда! Насчет Порошенко — исключено. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ведь просто так никто финансировать не будет, захочет «парочку» людей в список завести… А я на это пойти не могу. Что касается Игоря Еремеева, то не могу сказать, что он был основным донором. Вы можете проанализировать наш тогдашний список (на мой взгляд, очень неудачный), и увидите, что там немало людей, которые материально поддерживали партию. Еремеев формально остается моим заместителем по партии, однако никакой практической работы не ведет. Как же вы собираетесь формировать свой список? По-революционному просто. Я сказал каждому руководителю областных организаций: список будет формироваться исходя из того рейтинга, который мы сегодня имеем по всем регионам. При этом наша логика проста: один депутатский мандат — это 60 тысяч голосов. Если человек вызывается представлять определенную область в избирательном списке, он должен получить поддержку не менее 60 тысяч голосов. Такая тактика сразу покажет: кто на самом деле работает на партию, а кто только строит из себя великого. То есть, продавать места в списке вы не будете? Уверены в достаточном финансировании? К сожалению, с этим вопросом у нас туговато. Если бы у нас были деньги, мы бы тоже уже крутили по телевидению и радио «социальную рекламу», как Президент и премьер-министр. Никто почему-то не задумывается, что эти ролики, которые стыдливо называют «социальными», транслируются в нарушение всех законов. Ведь фактически это политическая агитация. Но дело даже не в этом. Создается впечатление, что герои этих роликов прилетели из космоса, вдруг увидели, что в Украине все «не слава Богу» и решили, что с этого момента все будет по-другому. У меня возникает вопрос: а что же вы, находясь при власти, делали все это время? Неужели они думают, что этими роликами в чем-то убедят народ? Я-то знаю, общаясь с простыми людьми, как народ клянет всех и вся. Меня в том числе. Потому что считают, что раз обо мне пишут в газетах и показывают меня по телевидению, то я тоже — власть. Технологов каких-то будете привлекать? Россиян, европейцев, американцев?.. Вы знаете, сколько стоит технолог, особенно американский? В Партии регионов, БЮТ и «Нашей Украине» эти расценки хорошо знают, они наняли американцев. А у нас в партии технологи — я и Олег Зарубинский. Идеи для технологий я черпаю из общения с людьми. Поверьте, это гораздо эффективнее, чем любая реклама. Вы считаете, выборы стопроцентно состоятся 30 сентября? Ключевые политические игроки уже договорились. Более того, я думаю, они заключили секретные протоколы к своему «пакту», где расписали, как поделить власть и построить свои отношения до 2009 года. А если это сделано, то выборы — неотвратимы. Естественно, что кто-то кого-то «кинет». И все это прекрасно вписывается в сценарий грядущих президентских выборов, где снова на главную арену будет выведена пара Ющенко — Янукович. Поэтому любые политические «выскочки» неумолимо зачищаются. Чтобы избежать случайностей… А как бороться с такой «случайностью», как лидер БЮТ Юлия Тимошенко? Скоро мы станем свидетелями того, как против нее будут дружить все основные политические силы. И приложат все усилия, чтобы вывести, вытеснить ее за пределы «игрового политического поля».