Народный депутат от "Нашей Украины" Михаил Поживанов в недалеком прошлом был мэром приазовского Мариуполя. С тех пор имеет репутацию крепкого хозяйственника. Да и в Киеве он побывал зампредседателя горадминистрации еще при Александре Омельченко. Так что столичное хозяйство ему знакомо непонаслышке, а проблемы города уже давно волнуют его как киевлянина.
Поэтому говорить с политиком мы стали не столько о предвыборной суете, сколько о «своем, родном» - местном и наболевшем.
Михаил Александрович, но один все-таки вопрос общеполитического характера, какова реакция Нашей Украины на выход из партии Беспалого и др.
Про выход Беспалого из партии разговора, собственно, не было. Шел разговор о написанных заявлениях от 66 человек о выходе из фракции, а двое депутатов попросили считать их заявления недействительными. Но все-таки в последствии, передумали и подтвердили свое решение, о выходе и политсовет блока принимал резолюцию, когда провести дополнительный съезд, по досрочному прекращению их полномочий, потому что они не попали в предвыборный список.
А ваше личное отношение?
Мне неприятно. И считаю, если мы вместе и приняли решение, то его надо выполнять.
Но Беспалый был членом политсовета Нашей Украины, депутат многих созывов, человек, имеющий четкую и принципиальную позицию по многим вопросам. Данным шагом он шел на самосожжение – ведь он, наверняка, не попадет в список. Не послужило ли его заявление о несогласии с «генеральной линией партии» сигналом для однопартийцев о том, что не все так хорошо в «нашем отечестве»?
Полагаю, что другого выхода сегодня у нас просто нет. Несмотря на все минусы имеющейся ситуации, этот урок для нашей молодой, незрелой демократии очень полезен. Уверен, что Виктор Ющенко поступил совершенно правильно. В этой ситуации цепляться за какие-то юридические нормы, прибегать к казуистике не совсем правильно. Этот процесс болезненный для каждого, кто через него проходит – это потеря зарплаты, потеря льгот, это отразится на пенсионном обеспечении, – но поистине, без этого механизма очищения не произошло бы. В данном, конкретном случае меньшинство может диктовать условие большинству.
Михаил Александрович, давайте вернемся к наболевшему, говоря откровенно - политика высшего эшелона вас всегда привлекала меньше, чем хозяйственная деятельность на городском уровне. В общем, адекватная оценка своих возможностей – это всегда хорошо. Поэтому – вопрос. Амбиций по поводу кресла киевского мэра не оставили?
Нет, не оставил. Может некоторым покажется не скромно, но это был бы наилучший выбор для Киева, потому что на место мэра столицы должен прийти действительно профессионально подготовленный человек. Не представитель спорта, не представитель чистой политики, умеющий только прекрасно говорить. Городу нужен настоящий хозяйственник, хорошо знающий городское хозяйство, который не будет, прикрываясь лозунгами, перекладывать не решение тех или иных жизненных проблем на политическую ситуацию.
Тем не менее, не считаете ли вы конкуренцию со стороны Луценко настолько серьезной, чтобы уступить ему дорогу? Тем более, что его заявления свидетельствуют о том, что он рассчитывает на поддержку НУ и лично президента.
Если честно, считаю, что у Луценко при всей его харизме, шанса стать мэром Киева - нет. Киевляне получили очень хороший урок и теперь наскоком их не возьмешь. Последний прецедент с выбором Градоначальника, когда население поддалось влиянию раздачи продовольственных пайков и на распиаренный, якобы «успешный» имидж банкира, привел к тому, что сегодня мы имеем в Киеве много возникших проблем. Это произошло и потому, что нынешний мэр отказался от прежней, испытанной, ведающей команды, которая при нормальном отношении, не исключено, продолжала бы работать на Киев и при этом городском голове. Находясь в курсе дела городского хозяйства, эти специалисты могли бы знающе его вести. К сожалению, многие профессионально подготовленные кадры просто ушли из мэрии, поэтому сейчас мы имеем, мягко говоря, хаос, особенно в таких жизненно важных отраслях как жилищно-коммунальное хозяйство, энергетика, промышленность, в сфере малого и среднего бизнеса, гуманитарной сфере. Все регрессирует. Много общаясь с руководителями нижнего и среднего звена городской власти, вижу те проблемы, которые сегодня существуют в Киеве. К сожалению, за последний год возникли еще и разногласия во взаимоотношениях руководителей города и районов. Высшая городская власть старается скрыть это, но на самом деле они существуют. Несколько раз Черновецкий и Довгий уже не сдержали свои эмоции и заявили, что с их стороны есть определенные претензии к руководителям районов. Подобное возникает по одной причине – не до конца определены полномочия районов, их финансирование. Плюс к этому, Черновецкий допустил ряд стратегических ошибок по управлению городом, начиная с тарифной политики, создания энергохолдинга и т. д. Например, вместо того, чтобы решать проблемы транспорта, он занимается трудоустройством «своих» людей, то есть кадровыми вопросами.
Давайте по порядку. Ваш взгляд на транспортную проблему и пути ее решения...
Это комплекс вопросов. С одной стороны, налаживание транспортных потоков - в первую очередь, работа пассажирского транспорта. Ведь большая часть проблемы с пробками на дорогах заключается не в росте числа личных автомобилей, а в отсутствии четкого графика общественного транспорта. И менеджер среднего звена из-за неуверенности в том, что, пользуясь городским транспортом, он может беспроблемно и своевременно добраться до пункта назначения, вынужден пользоваться личным автомобилем. Частично можно было решить эту проблему за счет маршрутных такси, но, к большому сожалению, из-за халатности и продажности чиновников на местном уровне не было создано более жесткие требования по регистрации транспортных предприятий и системы штрафов за невыполнение правил. Тоже относиться и к работе исполнителей, контролеров, а также водителей, который обязан стоять на остановке определенное время, а не ждать пока машину заполнят до состояния «кильки в банке», не говоря уже об их профессиональной подготовке, что по статистике большая часть аварий, по вине водителей маршрутных такси. И все это, в том числе, из-за экономии на заработной плате, что трудиться идут любители, которым нужно научиться вождению, а уж потом перевозить людей.
Вы считаете это решаемый вопрос в Киеве?
Это решаемо во всем мире. Чем же Киев хуже других Европейских столиц?!?
А как насчет транспортных развязок, о которых уже много говорено?
Да есть такие проекты. И в частности, Подольско-Троицкий мостовой переход. Данный проект существует давно. Впервые КМДА взяла кредит для города Киева в зарубежном банке на 200 млн. долларов в 2004 г. Ваш покорный слуга, как зам. мэра принимал участие в получении этого займа. Средства поступали на строительство этого мостового перехода, который, во-первых, решал проблему 300-тысячной Троещины – жители добирались в центр города на метро – тем самым уменьшалась нагрузка на весь наземный пассажирский транспорт. А во-вторых, разгружался Московский мост и мост Метро.
Но проект до сих пор не реализован. А где 200 млн.?
А деньги есть. Они, думаю по-прежнему, в банке «Крещатик», поскольку имеют целевое назначение.
Но по займу нужно платить деньги
Естественно. Процент выплат насчитывается под 8,625%. В свою очередь банк зарабатывает на свободных деньгах по долларовым кредитным линиям, наверное, 12-14%, как минимум. Но есть еще одна из главных проблем, когда чиновники зарабатывают на разнице процентов, но при этом не занимаются своими прямыми обязанностями, ликвидировать имеющиеся недостатки в городе, в том числе и транспортные городские проблемы. Но это только второй муниципальный займ. А есть еще третий кредит, который брался в продолжение этого. То есть ситуация парадоксальная.
Хорошенькая ситуация. Особенно учитывая то, что банк уже вроде бы и не городской...
Поэтому, когда говорят о недостаточном количестве денег в Киеве, хочу заверить – в Киеве денег предостаточно. Разговоры о невозможности наполнить бюджет – это тоже не правда. Помните, сколько было шума по поводу продажи 130 га земли почти за 1 млрд грн. И это – без подлинного плана застройки участка. Если посчитать - сотка земли обошлась в 8 тысяч долларов. В то время как мы знаем, что в действительности, вместе с коммуникациями и разрешительной системой сотка в Киеве имеет стоимость от 50 до 400 тысяч долларов. Это говорит об очередном коррупционном акте со стороны чиновников, который, продав землю, и при этом не завершил работу – не сделав план детальной застройки участка и не продав его через полгода по отдельным проектам – по гектару, по полгектара и т.д. То есть поистине сумма дохода составляла не 1 млрд, а 5-8, а может и 10 млрд. грн. И этих денег хватило бы на решение многих проблем, с которыми сегодня сталкиваются киевляне. Вот о чем идет речь. И вот что должен делать городской голова вместе с городским советом.
Мы знаем, что происходит в Киеве с землей. Наслышаны о том, как умело большинство в Киевраде, обходит проголосованный предыдущим составом Киеврады закон о продаже земельных участков исключительно на основе тендерной процедуры. То есть депутатами «выход», как бы, найден. А с точки зрения интересов города и горожан? Проблема вообще-то решаема?
Выход есть всегда, из любого создавшегося положения. И не верьте, когда чиновники рассказывают про «замкнутый круг», значит это кому-то выгодно. Во-первых, без согласия Градоначальника вопрос может просто не выноситься на заседание сессии. Кроме того, все забывают о том, что, если депутаты сами, без решения Киевгорадминистрации попытаются проголосовать и принять какие-то постановления, то у мэра есть право вето. И в течение года что-то ни разу не слышал, чтобы господин Черновецкий – даже по тем сомнительным вопросам, по которым было много разговоров в прессе – воспользовался своим правом и наложил вето. А вето преодолевается двумя третями голосов.
А если смотреть более глобально. Развенчивать чужую коррупцию всегда легко. А какие возможны предохранительные барьеры, какие могут быть гарантии того, что получив власть и право распоряжаться значительными финансовыми и материальными столичными ресурсами чиновник не переступит грань дозволенного? Я, собственно, о том, что искушение-то велико...
Искушение велико, но так же велик, должен быть и страх перед ответственностью за свои деяния. И в этой ситуации, полагаю, должна быть, с одной стороны, простая и понятная избирательная кампания (по выбору мэра), а с другой – довольно легкая процедура по отзыву политика, хозяйственника, который, обещая в период предвыборной кампании, все возможное и не возможное, получив мандат на пять лет, тут же забыл обо всех обещаниях, зная, что отозвать его невозможно.
Это коренной вопрос. Какова может быть процедура отзыва городского чиновника? Когда это возможно и каким образом?
Считаю, что с избранием нового состава ВРУ данный вопрос обязательно будет поднят и будут внесены соответствующие изменения в Закон «О выборах в местные органы власти», Закон «О местном самоуправлении» и Закон «О столице», которые данную процедуру по выражению недоверия, как городскому голове, так и городскому совету упростят. Чтобы такую возможность имели жители города или парламентарии Верховной Рады Украины. Если бы на сегодняшний день это право было у ВРУ, либо у ЦВК, уверен в Киеве выражение недоверия Градоначальнику с его советом было бы уже реализовано. И, возможно, вместе с выборами 30 сентября киевляне уже имели возможность провести референдум о перевыборах мэра и Киеврады.
Перевыборы мэра и Киеврады должны происходить обязательно параллельно? Или новый мэр сможет работать и с этой радой?
Это не обязательно. Возможно, все будет зависеть от руководителя. Если во главу угла не будет ставиться собственное обогащение или обогащение группы приближенных депутатов, не будут использоваться непрозрачные схемы, а руководитель будет знать, что ему придется отвечать перед избирателями, и не будет подкупать депутатский корпус, то будет существовать степень взаимной ответственности. Возможно, правила по выделению земельных площадок должны быть рассмотрены и приняты изменения Верховной Радой Украины, чтобы каждый новоизбранный мэр и горсовет не определяли их под свои правила игры. Должны быть выработаны определенные базовые условия для всей страны, которые могли бы уберечь мэров и горсоветы от проявления коррупции.
Насколько опасна концентрация финансовых и материальных ресурсов по жизнеобеспечению города в одних руках? Речь идет о «Киевской инвестиционной группе», под контролем которой находится «Киевэнергохолдинг». Какие риски заложены, и какой выход из данной ситуации может быть найден?
Определенная опасность, конечно, существует, потому что монополизация и фактическая передача этой группе в управление городских активов (когда «Группа» имеет 39% в энерггохолдинге, но при этом весь менеджмент – их, а город якобы 51%) и та игра с тарифной политикой, о которой мы все знаем непонаслышке, может плохо закончиться для города и для его 51%. Действительно может произойти ситуация, когда в один прекрасный момент энергохолдинг возможно окажется банкротом, и все его активы перейдут финансовой структуре, средства, которой сегодня используются. У меня сложилось такое впечатление, что все, что г-н Черновецкий затеял с повышением тарифов, было сделано специально, чтобы кое-кто мог это опровергнуть. Ведь первое его октябрьское распоряжение о повышении тарифов в 3,4 раза было оспорено и данное постановление вступило в силу. Далее, якобы учитывая решение суда, были внесены изменения в октябрьское распоряжение, и таким образом появилось февральское распоряжение, где стоимость услуг уже была повышена в 2 – 2,2 раза, и вследствие рассмотрения иска о незаконности этого решения на заседании суда был вынесен вердикт не в пользу Градоначальника and company. Но по настоянию «самых мудрых», было принято майское распоряжение, где расценки на коммунальные услуги ничем не отличаются от тарифов в февральском распоряжении, тоесть в 2 - 2,2 раза. И населению начисляли к оплате, именно по этим тарифам. Город судится, и некто, пользуясь юридической неразберихой, возможно, играет с городской собственностью. И как бы потом не оказалось, что «Киевэнергохолдинг» имеет задолженность перед финансовыми структурами, принадлежащим неким лицам, которые сегодня работают «мэрами» или их замами, и эти люди, в конечном итоге, станут собственниками того самого 51%-ного пакета.
Этот сценарий просчитывался, но не будем забывать, что совсем недавно вступил в силу вердикт Апелляционного суда Киева, который отменил решение Хозяйственного суда о признании противоправным и отмены решения Киевского городского совета от 8 февраля о повышении тарифов на жилищно-коммунальные услуги в 1, 8 - 2 раза вместо 3,4 раза за декабрь 2006 года. Сегодня вследствие решения Апелляционного суда, может оказаться, что люди никому не должны, а вот предприятие наоборот. И контрольный пакет акций перейдет кому-то, а вот это уже опасная перспектива для города и его жителей.
Город сейчас имеет еще одну актуальную проблему - хлебокомбинаты, входящие в ЗАО «Хлеб Киева» уже заявили, что им невыгодно выпекать хлеб по старой цене, и они либо закроются, либо повысят цену. Ссылка идет на засуху. И это, как известно, уже всеукраинская тенденция. А хлеб все-таки – товар стратегический. Какова вероятность повышения цен на хлеб?
Думаю, что того урожая, который должны собрать, Украине должно хватить. Возможно, производителям зерна выгодно продавать его по более высокой цене на экспорт. Поэтому каждая область будет решать на свое усмотрение. Но средства, которые необходимы на дотирование хлеба, вполне могли бы быть найдены в городском бюджете - чтобы решить этот вопрос для Киева. Подобные задачи аналогично решались прежним руководством города. Вопросом цены на хлеб Александр Омельченко занимался лично – он знал остатки с каждой тонны зерна на складах. Конечно, в идеальном варианте, такие предприятия должны быть в коммунальной собственности, но поскольку это уже свершилось и они являются монополистами, уверен, что всегда можно найти компромисс.
Кстати, возвращение Александра Омельченко возможно?
Сомневаюсь, хотя у него по рейтингам второе место.
Какая у вас позиция в рейтинге?
Пока где-то пятая – седьмая, в зависимости кто проводит социологический опрос.
Плохо работаете. Работайте лучше – на свой имидж. И, в том числе - на благо города. Какой выход, на ваш взгляд, может быть найден для столичной общины по поводу активно ведущейся сейчас застройки исторических мест, в том числе, мест древних захоронений?
Дело в том, что непосредственно на повышение своего места в рейтинге, еще не работал. А что касается застройки Киева, то она должна происходить в точном соответствии с генпланом. И ни какого отклонения от него не должно быть. Если сегодня генплан разработан, например, до 2020 года, можно, конечно, внести какие-то коррективы, но обсуждением, а не личной прихотью. А в основном строительство должно производиться в соответствии с ним. Иначе не должно быть. Существуют очень жесткие формы по строительству. Все службы обязаны их выполнять. Не может существовать для одних преференции, а для других - нет. Не говорю уже о запрете на высотное строительство в центре города.
То есть итог нашего разговора может быть положительным. Если на высшем законодательном уровне выписать четкие и ясные законы, а на местном они реализуются прозрачными методами. И под неусыпным контролем со стороны общественности, прежде всего, СМИ, коррупция в системе городской власти может быть, если не преодолена, то, по крайней мере, минимизирована.
Совершенно верно. И, кроме того, должна быть ответственность руководителя, который знает, что он подотчетен перед избирателями. В этом, на мой взгляд, очень серьезно могут помочь журналисты. Когда какая-либо тема становится достоянием общественности, и мэр действительно хочет избежать негатива, он будет правильно реагировать на публикации, не устанавливая табу на те или иные темы или фамилии или события.
