Во второй части интервью фотокритик Александр Ляпин рассказал о том, почему у украинцев нет фотографической памяти, как фотоискусство развивалось в нашей стране и возможно ли вообще в Украине состояться арт-фотографу.
Первую часть интервью читайте здесь.
Какое место фотография занимает в современном украинском искусстве?
У нас фотография до сих пор остаётся частью contemporary art. Её используют в своём творчестве отдельные отечественные художники, которые состоялись, как живописцы: Арсен Савадов, Василий Цаголов, Илья Чичкан и др.
Арсен Савадов. Из цикла «Донбасс-Шоколад»
В Национальном музее фотография появляется только в рамках отдельных выставок, а в самой коллекции её нет. У нас даже не готовят специалистов-музейщиков, которые специализировались бы на фото.
Как развивалось фотоискусство на территории Украины в советское время?
Одно время мы были единственной в мире страной, в которой фотография была запрещена. В 1919 году нельзя было даже произносить слово «фотография». В то время при Совнаркоме был свой фотограф, который всё снимал сам. В СССР фототехника и все препараты, которые использовались в фотографии, были объявлены предметом роскоши, и, соответственно, облагались огромным налогом.
В советское время фотография была правильным контролируемым хобби, которое оберегало человека от алкоголизма и неправильных мыслей. Создавались клубы фотолюбителей, за которыми вёлся внимательный надзор. Всё, что снимали члены этих клубов, было правильным советским искусством. Свободного развития фотографии у нас никогда не было.
Вся история украинской фотографии — это сплошные запреты. Поэтому-то сегодня мы и не имеем фотографической памяти. В советской украинской прессе если и появлялись фотографии, то они были просто убогими. Все это и отразилось на дельнейшем развитии жанра.
Было ли фотографическое образование в СССР?
Фотожурналистов готовил единственный в Союзе факультет Московского Государственного Университета им. Ломоносова. Если же ты не оканчивал этот факультет, то тебя могли взять фотографом в какое-то издание только потому, что ты много снимаешь фотографий, которые по идеологическим меркам подходили тому или иному изданию.
А когда фотография на территории Украины стала искусством?
С конца ХІХ века и до 1919 года фотография на территории Украины была искусством. Потом она стала формой пропаганды. Сегодня же снимки тех времён можно переосмысливать и тоже называть искусством...
Объектом изучения в России и на Западе фотография стала лишь в
Предположим, я — украинский арт-фотограф. Что мне делать со своими снимками?
(задумавшись) Выложить на сайте...
Какая вероятность того, что на них кто-нибудь обратит внимание?
Никакой...
Какая перспектива у меня может быть?
Никакой...
Только ехать за рубеж?
Нет. Там ты тем более никому не нужен.
И что ж тогда мне делать?
Если ты именно харьковский фотограф, то шансы пробиться есть. Харьковская школа очень громко о себе заявила за рубежом и, к тому же, её признанные мастера активно помогают молодым. Но если ты живёшь не в Харькове, то шансов пробиться гораздо меньше. В таком случае, чтобы на тебя обратили внимание, нужно быть очень самобытным и не похожим ни на кого или клепать штампы в стиле популярных западных фотографов. Ведь в Интернете люди ежедневно выкладывают миллиарды фото. Так что, чтобы пробиться сквозь всю эту лавину, нужно фотографировать действительно нечто уникальное.
В целом же мир фотографии достаточно закрытый. Он напоминает террариум, в котором фотографы и галеристы, как пауки, жрут друг друга.
Чтобы не зацикливаться на эпическом депресе Украины, приведите пример какой-нибудь европейской страны, в которой инфраструктура фотоискусства развита полноценно.
Например, Германия... Только в одном Берлине около
Супружеская пара Берндт и Хилла Бехер известна во всем мире своими черно-белыми фотографиями фабричных зданий, водонапорных башен и газометров. Кстати, это учебное заведение окончил и Йозеф Бойс.
Андреас Гурски. «99 центов» (1999)
Кроме того, в Германии огромное количество музеев фотографии, которые можно найти даже в маленьких городках. Эти музеи находятся на полном обеспечении местных властей или в частных руках. И там есть работы как широко известных, так и местных мастеров.
В Германии есть научная база фотоискусства. И это существует не только как часть искусствоведения, а и философии. Ученые — осмысливают то, что делает художник. Расставляют по полочкам, изучают содержание, вникают в суть...
В целом в Германии есть структуры, которые хранят работы художников, есть структуры, которые генерируют художников, есть институции, которые генерируют людей, изучающих то, что делают художники, есть структуры, которые продают работы художников и есть люди, которые покупают то, что делают художники... Т. е. в Германии есть полный цикл.
А что из этого есть в Украине?
Ничего...
Даже образования?
Ну, в «кульке» им. Поплавского есть факультет, который производит фотографов. Но качество этих специалистов оставляет желать лучшего... В колледже при Академии лёгкой промышленности готовят бытовиков. В институте, который выпускает журналистов, нет даже факультета фотожурналистики. Фотографию не изучают в художественных вузах. По-моему, у нас недавно была защищена только вторая диссертация по фотографии. По истории украинской фотографии защитилась Виктория Мироненко, а по харьковской школе — Татьяна Павлова.
фото Евгения Павлова
Как же тогда украинский арт-фотограф получает знания и опыт?
В украинской фотографии бытует какая-то средневековая форма обучения. Молодые просто приходят к мастеру и смотрят, как он работает, тусуются с ним... Со временем перебегают к другому мастеру, а потом возвращаются, объединяются в какие-то кланы, цеха, группы... За этим очень интересно наблюдать со стороны. В таком случае происходит какое-то стихийное формирование культурного слоя, и рождаются очень интересные направления и стили.
Эти процессы могут продолжаться до бесконечности. Талантливые, способные люди будут пробиваться за границу, а тут так ничего и не возникнет...
Что-то пытается делать Марущенко в своей школе Фотокульт... Это на сегодняшний день вершина начального фотографического просвещения.
Что необходимо для того, чтобы заниматься арт-фотографией?
Чтобы заниматься творчеством — не нужна ни галерея, ни музей. Нужно только желание этим заниматься. Вот такие люди и формируют среду, в которой мы все варимся...
Однако складывается ощущение, что украинский арт-фотограф может состояться лишь за рубежом...
Да. Едут в Россию, где инфраструктура развита намного лучше, чем у нас. Нет языкового барьера. Там есть галереи и музеи, которые занимаются исключительно фотографией. Свою коллекцию фотографии собирают также Пушкинский и Русский музеи. А в Украине ситуация практически безнадёжная. Наши музеи — это удивительно примитивные учреждения, которые вообще не развиваются.
Поэтому Украина продолжает очень хорошо подпитывать российскую фотографию. Это уже давно стало традицией. В свою очередь российские кураторы представляют наших арт-фотографов на Западе, выдавая их за российских авторов. Своим они называют даже Бориса Михайлова, хотя у него до сих пор украинский паспорт, да и живёт он в Германии. А вот, например, Сергей Братков переехал в Россию на ПМЖ и стал типично российским художником.
В своё время именно российские арт-круги привлекли харьковских фотографов. Именно после того, как харьковская группа «Шило» выставилась в России — на них обратили внимание хьюстонские кураторы, которые организовывают один из крупнейших фотографических фестивалей мира.
Сегодня харьковчане уже стали там постоянными гостями. В Украине сформировалась очень маленькая, но достаточно продуктивная среда арт-фотографии.
