Интервью с Войчехом Шевко, экспертом по международным отношениям.
RMF FM: Стало ли неожиданностью то, что Путин решил вывести войска из Сирии?
Войчех Шевко (Wojciech Szewko): Это действительно стало для всех неожиданностью: и для американцев, и даже для российских аналитиков. Хотя, конечно, симптомы, что нечто такое может произойти, появлялись уже раньше. Никто не верил в то, что такое решение будет принято за 24 часа. Вчера утром появились сообщения, что первые самолеты с авиабазы Хмеймим вылетели в Россию.
Каковы могут быть причины такого шага? Россия говорит, что она создала условия для мирных переговоров. Это на самом деле так?
Когда России еще не было в Сирии (по крайней мере, формально), Асад проигрывал на всех фронтах. В связи с этим никакие мирные переговоры вести было невозможно, а мятежники были уверены в своей неотвратимой победе, хотя война, по всей вероятности, продлилась бы еще полтора-два года. Появление россиян привело к тому, что Асад действительно начал в этой войне побеждать. Он одолел мятежников на трех-четырех ключевых фронтах, а поскольку ни одна из сторон не ощущала своего перевеса, появилась основа для переговоров. К сожалению, Асад, которого кроме того поддерживает Иран, почувствовал себя до такой степени сильным, что склонность к компромиссам его покинула. Было несколько сообщений о проблемах, возникших между Россией и проасадовской коалицией. Первое — это поставки оружия движению «Хезболла»: современные вооружения начали попадать в его руки вопреки желанию Москвы. Поэтому, например, российские самолеты и системы не перехватывали израильскую авиацию, которая вела бомбардировки на юге Сирии. Во-вторых, Асад устами своих представителей начал намекать, что никакого соглашения по федерализации не будет. Третий элемент — это расхождение во мнениях между сирийцами и россиянами по вопросу курдов. Россияне и американцы выступают за какую-то форму Курдской автономии, возможно, в виде федерации или выделения автономной области, в свою очередь Асад, заявил четко: никакой речи об автономии быть не может. Более того, именно представитель Асада блокировал участие делегата Рожавы в предыдущей мирной конференции в Женеве. Сейчас благодаря выходу российских войск происходит одно: Асад вынужден сесть за стол переговоров с более слабыми картами на руках, чем неделю назад.
Что будет дальше с союзом Путина и Асада, как он будет в этой ситуации развиваться? Вы говорите, что россияне выводят войска в какой-то степени для того, чтобы заставить сирийского лидера сесть за стол переговоров. Продолжат ли они в таком случае активно его поддерживать?
Мы привыкли считать, что если государство выступает союзником России или США, то оно ведет себя как вассал, а это очень далеко от правды. Смотрите: Турция — близкий союзник Соединенных Штатов, но она их не слушается. Когда Вашингтон призывает прекратить обстрел курдов, турки не реагируют. Асад и Иран, теоретически близкие союзники Кремля, тоже совершенно не слушаются России. Они союзники, но вовсе не друзья, и уж точно — не друзья до гробовой доски. У них много общих интересов, но когда эти интересы расходятся, каждый идет в свою сторону. России гораздо выгоднее сохранить статус-кво в новой, демократической или демократизированной Сирии, чем оказывать безусловную поддержку диктатору. А Асад — кровавый диктатор и у него есть свой собственный взгляд на международные отношения, совершенно не такие, о каких договорились крупные державы. Обратите внимание, как выглядят в этой ситуации США и Россия, которые стремятся к договоренностям несмотря на все существующие между ними споры, противоречия на разных фронтах, а локальные державы, как Саудовская Аравия, Турция, Иран или режим Асада говорят: мы не собираемся признавать ваши решения. Крупные державы могут сказать: В таком случае, разбирайтесь сами.
Может ли снижение активности россиян в Сирии привести к тому, что они повысят ее в Центральной Европе, на Украине, в Крыму?
Многие аналитики говорят, что россияне могут сейчас сильнее сконцентрироваться на украинском направлении. Но я думаю, что такого мотива у них не было, поскольку ключевым геостратегическим направлением для Москвы выступает не Восточная Европа, а, скорее, Азия. Украина, Донецк — это одни проблемы: там нельзя извлечь никакой экономической и практически никакой политической выгоды. Крым Россия удерживает в любом случае, и, видимо, никогда его не отдаст, по крайней мере в обозримом будущем. Между тем ключевое значение для россиян, как и для американцев, представляют сырьевые запасы Азии. Мы склонны считать, что самое важное для России — это Европа, Польша, Украина. Мы, конечно, можем вызвать у россиян сильные эмоции, но здесь, в Восточной Европе, нет крупного рынка, и мы не играем для них роли важного экономического или энергетического партнера. Германия, Франция, Италия — да, Польша, Украина — абсолютно нет.
Какие следующие шаги предпримет Россия? Можно уже постараться это предсказать?
Россия доказала, что она способна совершать совершенно непредсказуемые шаги. Сейчас она концентрирует внимание на Сирии и, как мне представляется, будет поддерживать мирный процесс, чтобы продолжить восстановление своей политической и экономической позиции в регионе: в Ливане, в Египте, Ираке, Иране и даже Афганистане и Пакистане.
