Можно ли было избежать аннексии Крыма? Что ждет крымских татар? Как членам Меджлиса «промывает» мозг российская пропаганда? И что на самом деле происходит с экономикой полуострова? На эти и многие другие вопросы в эксклюзивном интервью «Фразе» рассказал национальный лидер крымских татар, уполномоченный Президента Украины по делам крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев.
Мустафа, разговоры о том, что Крым будет возвращен в состав Украины, идут практически с момента его оккупации. Если говорить о данной ситуации, отталкиваясь не от эмоций, а исключительно от трезвой оценки ситуации, то насколько длительным может быть процесс возвращения Крыма?
В значительной мере, если не всецело, это зависит от того, насколько долго Россия будет в состоянии вести свою нынешнюю агрессивную политику и, соответственно, насколько долго сможет продержаться у власти инициатор и организатор этой оккупации Путин. Но и нам самим (Украине, жителям Крыма), конечно, следует предпринять необходимые меры, а не просто ждать, что нас кто-то когда-то освободит.
Во времена СССР именно введение санкций стало решающим фактором для принятия решения о выведении войск с территории Афганистана. Но ведь о введении санкций против России мы слышим с момента оккупации Крыма. Почему тогда после введения санкций войска были выведены, а сейчас это в лучшем случае сдерживающий фактор, но не более того?
Оккупация Афганистана и, соответственно, введение санкций против СССР произошли в 1979 году, а советское государство было вынуждено вывести свои войска, а потом и вовсе распалось только через десять с небольшим лет. Но сейчас, полагаю, события должны развиваться более динамично. Во-первых, время и обстоятельства другие — намного менее благоприятные для агрессора, а во-вторых, РФ — это далеко не СССР с десятками сателлитов по всему миру под названием «соцлагерь».
Очень многие из этого «лагеря» освободились и уже на другой стороне. Годовой национальный доход России сейчас значительно ниже, чем доход одной только Италии с населением в 2,5 раза и территорией в 50 раз меньше, чем России. Правда, РФ так же, как и СССР в прошлом, львиную часть своего дохода после интенсивного разворовывания верхами направляет на вооружение, милитаризацию и пропаганду, но внутри-то гнилье. Интересно, что многие высокопоставленные и, конечно же, имущие российские чиновники в последнее время очень интенсивно закупают жилье на Западе и переводят туда своих детей. Видимо, нутром чуют приближение чего-то нехорошего.
Учитывая нынешнее экономическое состояние России и ее положение в мировом сообществе, на ваш взгляд, как быстро иссякнет ее ресурс агрессии, т. е. на сколько ее хватит?
Политические и экономические санкции, наложенные на Россию за нарушение ею международных норм и подписанных соглашений, уже привели её экономику к состоянию, близкому к катастрофическому. Если к моменту агрессии золотовалютные резервы России составляли около 510 миллиардов долларов, то к сегодняшнему дню они сократились примерно до 360 миллиардов.
При сохранении этой тенденции до полной катастрофы остается 2 года и несколько месяцев. Но я думаю, что эта тенденция резко усилится, особенно если будут реализованы обсуждаемые нынче на Западе планы по полному эмбарго на покупку российской нефти и отключению для России международной межбанковской системы SWIFT. А нефть и газ, как известно, являются основными источниками валютных поступлений России.
На ваш взгляд, можно ли было избежать аннексии Крыма? Не кажется ли вам, что мы потеряли Крым, так как у нас не было четкой стратегии действий при первом проявлении российской агрессии, а политика «молчи и терпи», когда наши войска получили приказ ничего не делать в ответ на российские провокации, по факту оказалась ошибочной?
От момента свержения режима Януковича до военной агрессии России был очень незначительный промежуток времени. Сделать что-то существенное в плане укрепления обороноспособности в течение этого промежутка вряд ли было возможно.
Военное сопротивление теми очень скромными силами, которые у нас тогда были, привело бы к большому кровопролитию, но результат, видимо, был бы тот же. Вполне очевидно, что Путин, пускаясь на эту авантюру, учитывал такой вариант развития событий тоже и рассчитывал в основном на свое явное военное превосходство. Он прекрасно знал, что армии у нас практически не было, а все наше военное ведомство, разведка, СБУ, МВД и прочие службы снизу доверху пронизаны российской агентурой.
Вы неоднократно высказывали мнение о том, что в составе России у крымскотатарского народа нет и никогда не будет будущего. Но ведь проблемы существовали и задолго оккупации. Насколько кардинально изменилась ситуация за время аннексии?
Проблемы, конечно, были. Причем довольно большие — и правовые, и социальные, и культурные, и образовательные, проблемы адекватного представительства в структурах управления автономии и проч. Но проблемы у нас в основном были с шовинистическим пророссийским руководством во всех звеньях автономии, а центральная власть в основном была равнодушна к проблемам крымских татар. Она вспоминала про крымских татар только тогда, когда у неё осложнялись отношения с руководством автономии. Но в целом Украина не относилась к крымским татарам враждебно, не была шовинистическим государством.
Правда, при правлении Януковича и центральная власть была к нам явно враждебной, ибо, как говорилось в одной из секретных докладных СБУ Крыма своему начальству в Киеве, «крымские татары и их представительный орган Меджлис являются в Крыму основной организованной силой, оппозиционной существующей власти». После оккупации на вершине власти в Крыму оказались, кроме присланных из России чиновников и огромной массы ФСБэшников, преимущественно те самые крайне шовинистически настроенные люди и криминальные элементы, которые усердно препятствовали решению наших проблем и восстановлению нашего равноправия.
Например, нынешний «премьер» по кличке «Гоблин», возглавлявший с 2009 года полуфашистскую пророссийскую организацию «Русское единство», запомнился крымским татарам тем, что с благословения тогдашнего премьера автономии А. Могилева и правоохранительных органов занимался ночными погромами крымскотатарских самостроев.
Кстати, этот Могилев — верный пес Януковича во всех его гнусных делах в Крыму, который сейчас свободно разъезжает между Крымом и Киевом, тоже категорически не признавал Меджлис, тоже пытался расколоть наш народ и приближал к себе небольшие группировки холуев из числа крымских татар, которые сегодня усердно выслуживаются перед оккупантами.
Но самое главное: в Украине, даже в самые мрачные для нас «януковичские» времена, существовали у людей какие-то демократические права и какие-то возможности для отстаивания своих гражданских и национальных прав. А сейчас — подобие тоталитарной советской власти наихудших её периодов. Кроме того, у крымских татар хорошая историческая память. Они хорошо знают, что политика России по отношению к коренному народу с момента первой кровавой оккупации Крыма в 1783 году, будь то в царские или советские времена, практически не менялась. Поэтому сопротивление оккупации в той или иной форме не будет прекращаться. Это хорошо понимают и оккупанты, поэтому отчетливо прослеживается их политика, направленная на вытеснение крымских татар из Крыма.
Мы знаем, что вы противник силового решения конфликтов. Если говорить о том, что Крым должен быть возвращен в состав Украины, но не силовым путем, т. е. не ценой жизни тысяч украинцев, то тогда каким образом? На что вы делаете максимальную ставку: на решение ЕСПЧ или на все принимаемые меры в целом?
Я никогда не позиционировал себя сторонником полного отрицания военного сопротивления агрессору. На то и существуют в странах армии, чтобы с оружием в руках защищать целостность и независимость своей страны.
Иначе зачем тратить огромные средства налогоплательщиков на их содержание? Это, наверное, голубая мечта агрессоров, чтобы во всех странах придерживались принципа неоказания вооруженного сопротивления при вторжении чужих армий. Разумеется, необходимо максимально укреплять обороноспособность страны, ибо чем слабее в военном плане страна, тем она заманчивей для агрессора. Говоря о принципах ненасилия, я имею в виду в первую очередь методы отстаивания своих прав рядовыми невооруженными гражданами.
Поскольку на оккупированной территории практически не действуют законы или же законы используются только для репрессий и укрепления оккупационного режима, то значение международных правозащитных структур, в том числе ЕСПЧ, значительно повышается. Необходимо огромное число юристов, которые по каждому случаю беззаконий оккупантов готовили бы материалы для Европейского суда. А это наше слабое звено — нет достаточного числа специалистов, средств на оплату их труда.
Впрочем, и решения ЕСПЧ не панацея, ибо мы имеем дело с государством, которое не выполняет решений ни ЕСПЧ, ни ПАСЕ, ни иных международных структур, хотя при вступлении в эти структуры Россия брала на себя такие обязательства.
Представители мирового сообщества неоднократно заявляли, что Европа никогда не признает аннексию Крыма. Т. е. до тех пор, пока Крым пребывает в составе России, он будет находиться в изоляции от мирового сообщества. На ваш взгляд, как такая изоляция ударит по экономике Крыма? И, самое главное, что ждет полуостров уже через пару лет, если ситуация не изменится?
Уже сейчас в Крыму практически нет серьезной экономики. Да её и не может быть в условиях полной изоляции. Ведь основной доходной отраслью Крыма был туризм, а сейчас все отели и пляжи полупустые, а если и есть какие-то люди, то это в основном направленные по льготным, то есть частично оплачиваемым из российского бюджета, путевкам люди. Так что, можно сказать, «туризм» не прибыльный, а наоборот.
И это еще при том, что население Крыма в основном питается за счет завозимых из Украины продуктов и освещается тоже электричеством из материковой Украины. По признанию самих российских аналитиков, в том числе одного из лидеров Республиканской партии России В. Рыжкова, содержание Крыма даже в нынешнем депрессивном состоянии ежегодно будет обходиться для бюджета России от четырех до шести миллиардов долларов.
Сейчас, может быть, эта сумма уже несколько ниже, потому что они резко сократили зарплату и пенсии. Но зато получили большое число антироссийски настроенных людей даже среди тех, кто весной прошлого года при входе российских войск в Крым восторженно орали приветствия и размахивали российскими флагами.
То, что «законность» оккупации никогда цивилизованные страны не признают, у меня нет никакого сомнения. Они этого не будут делать хотя бы из соображений собственной безопасности. Но одного непризнания, конечно, явно недостаточно.
Вы являетесь одним из инициаторов создания мусульманского батальона, который будет подчинен Министерству обороны Украины и дислоцироваться в приграничной с Крымом Херсонской области. Основная задача данного батальона — охрана границы, т. е., грубо говоря, чтобы из того же Крыма не шел поток оружия на Донбасс?
Этот вопрос пока на стадии обсуждения, но целесообразность создания такого батальона подтвердили все мои собеседники, в том числе и Верховный главнокомандующий. Обратилось с отдельным письмом к Президенту по этому поводу и подразделение чеченцев имени Джохара Дудаева, которое сейчас воюет на востоке. Есть несколько причин для его создания. Во-первых, там будут учтены религиозные потребности людей.
Например, сейчас в ВСУ вводится институт капелланов. Очень хорошее и правильное решение, но как же быть тогда с мусульманами? Их тоже будет обслуживать православный священник? Есть отличия также в еде: они не едят свинину и, как правило, не употребляют спиртное. Очень важна для молодых крымских татар и языковая среда, чтобы они не теряли свою национальную идентичность.
Предполагается дислоцировать этот батальон на территории, близкой к Крыму, т. е. в Херсонской области, где сейчас уже проживает около 8-10 тысяч крымских татар и турок-месхетинцев. Полагаем, в той же Херсонской области можно было бы расселить и вынужденных переселенцев из Крыма. Это предполагает строительство немалого числа добротного жилья, инфраструктуры, создания рабочих мест и т.п., что требует немалых средств. В этом контексте о перспективах привлечения турецких инвестиций мы вели разговоры и на Конгрессе в Анкаре.
Опять же это будет способствовать сохранению их национальной идентичности, а после освобождения Крыма будет легче вместе со своим батальоном возвратиться на родину.
Если говорить о том, что Украина не намерена кормить агрессора и планирует продолжать экономическую блокаду Крыма, насколько ощутимым будет этот шаг для рядовых крымчан?
Как правило, я не упортебляю термин «полная блокада». Я говорю только о том, что ответственность за жизнь людей, их экономическое и правовое положение оккупированных территорий полностью несет оккупант, а Украина своими поставками воды, продуктов, стройматериалов и электричества не должна облегчать положение оккупантов.
Пусть все это Россия завозит со своей территории. Это, конечно, обойдется многократно дороже, но почему же мы должны беспокоиться от того, что их казна катастрофически быстро опустошается? Поставщики продуктов в оккупированный Крым обычно прикрываются интересами «рядовых наших граждан», но на самом деле это чистое лицемерие.
Они прекрасно знают, что более 80 % этих продуктов отправляется из Крыма дальше в Россию, поскольку цены там еще выше, часть идет в воинские гарнизоны оккупантов и потом только в магазины для рядовых потребителей. Но поставщикам на это наплевать, лишь бы у них была хорошая личная прибыль.
А прибыль, даже после уплаты немалых взяток как украинским, так и российским пограничникам довольно солидная. Что касается «рядовых граждан», которые не теряют надежды на уход оккупантов, то как раз в первую очередь возмущаются они, справедливо называя эту «торговлю» бесстыдным предательством национальных интересов.
По состоянию на июнь этого года из 33-х членов Меджлиса поменяли свое мнение относительно российской агрессии только трое, не устояв перед путинским промыванием мозгов. Как обстоит ситуация на сегодняшний день?
Тут дело не в «промывании мозгов», а в нравственных качествах людей и их, как говорится, «запасе прочности». Эти коллаборационисты прекрасно понимают, что совершают нечто гнусное, предательское по отношению к своему народу, к своим прежним друзьям.
Они остро ощущают презрение своих соотечественников, но те материальные блага, которые предлагают им оккупанты, видимо, представляют для них более значительную ценность. Но прикрывают они свои действия, конечно, заявлениями о том, что в такое нелегкое время «спасают народ», предотвращают «кровавый межнациональный конфликт» и т. п. Некоторые даже пускаются на определенные хитрости — в приватных беседах со знакомыми «под большим секретом» сообщают, что, мол, их действия согласованы с руководством Меджлиса в Киеве. Дескать, «выполняют секретную миссию в тылу». Более часто для рекрутирования коллаборантов используются шантаж и угрозы репрессиями.
Они собрали досье почти на всех активистов Национального движения и скрупулезно выискивают их «болевые точки». Тут и угрозы посадить за те или иные деяния или антироссийские заявления в прошлом, разорить или отобрать бизнес его самого или его родственников...
Например, на днях заместителя председателя Меджлиса Ильми Умерова допрашивали по событиям в Крыму в октябре 1992 года — это когда крымские татары в ответ на разгром омоновцами самостороя крымских татар в поселке «Красный Рай» и захват 32 заложников разгромили Верховный Совет АРК и таким способом добились освобождения избитых заложников. Вроде бы абсурд. Какое имеет отношение Россия к событиям в Украине четвертьвековой давности?!
Но если можно посадить Ахтема Чийгоза «по делу 26 февраля 2014 года», то есть по событиям еще до оккупации, то что мешает им сделать то же самое по другим датам в истории независимой Украины? С законами даже собственной страны они не считаются, есть только соображения «целесообразности» в плане укрепления оккупационного режима. Но все же я не думаю, что они подобными методами смогут сломить сопротивление людей произволу и беззаконию.
В этом году Украина отмечает 24-летие независимости. С какими словами вы хотели бы обратиться к украинскому народу и что бы вы посоветовали нашему правительству?
Независимость страны — это самое большое достояние народа Украины. За неё боролись многие поколения украинцев. За независимый, европейский и демократический курс страны совсем недавно отдали свои жизни лучшие сыны и дочери народа, которых мы по праву называем «Небесной сотней», хотя, как выяснилось позже, убитых в те драматические и героические дни патриотов Украины было намного больше сотни.
За прошедшие почти четверть века независимости народ Украины в целом сделал много хороших выводов. И главным является то, что нельзя быть равнодушным к тому, что происходит в стране, и если власть действует вопреки интересам страны, то брать инициативу в свои руки, даже ценой своей жизни. Это хороший пример и для соседней страны, которая в страхе перед такой перспективой развязала против Украины войну.
Есть у Тараса Шевченко слова: «В ком нет любви к стране родной, Те сердцем нищие калеки». А любовь к стране — это в первую очередь защита свободы, независимости, территориальной целостности и её демократического курса. И дай Бог, чтобы у нас было как можно меньше «сердцем нищих калек». Я сердечно поздравляю всех своих сограждан и в первую очередь наших воинов, защищающих сейчас нашу страну на Востоке, а также активно сопротивляющихся оккупационному режиму в Крыму соотечественников с Днем независимости.
