Построить новую Украину можно, только будучи националистом, а не просто патриотом. Так считает Алексей Корж, глава общественной организации Черниговской областной люстрационной комиссии «ГРІМ» (Громадська ініциатива міста), член Украинской республиканской партии.
— Чем же отличается националист от патриота? Приведу пример, который я уже рассказывал на съезде УРП, — говорит Алексей Корж. — Он как раз пришелся на период эпидемии гриппа в стране. Если патриот заболел гриппом, то он ложится на пуховую перину, обязательно из украинского пуха, на такую же подушку, пьет «українську горілочку», кушает украинский мед. А когда совсем грустно, то и украинскую песню затянет.
А националист купит билет на поезд Чернигов-Москва, приедет туда, пойдет в метро, то есть в самое людное место, и будет там кашлять и чихать, заражая «москалей». Для националиста важнее всего действие.
Много ли националистов в Украине?
По Майдану могу сказать, что через него прошел примерно миллион националистов. И все они требовали действий. И сейчас часть этих людей уже представлена в Верховной Раде. Это и Парасюк, и Семенченко. Все эти комбаты прямо с Майдана пошли на фронт. Полагаю, что этих людей тоже можно обмануть, и подкупить даже. Но они слишком дорого заплатили! Здоровьем, а то и жизнью. Это слишком высокая цена. И назад пути нет.
Какое настроение царит сейчас среди бойцов в АТО?
Мы постоянно ездим на Восток. И те люди, которые воюют там сейчас, уверены, что мы, Украина, выиграем войну. Неизвестно, в какие сроки, неизвестно, какой ценой. Но выиграем обязательно.
Что вы думаете о новом составе Верховной Рады?
В парламенте сейчас появилось около 30% новых людей. Самостоятельны из них не более 10%. Но это настоящие бойцы. Но на высшем уровне остались все «старые знакомые». Вот, например, Турчинова назначили секретарем CНБО. Он — полнейший политический импотент, но сильнейший политик. Кулуарный политик, который умеет договариваться.
Если уж мы заговорили о высшем руководстве страны, то неужели Турчинов в свое время не мог не допустить «слива» Крыма?
Я сам бывший военный. Хорошо знаю, что такое армия. В Крыму на тот момент находилось от 20 до 30 тыс. украинских военных. Но носить погоны — еще не означает быть военным. Демографически в Крыму среди военных служило примерно 60% местного населения. За 24 года независимости люди развратились до такой степени, что они ходили не на службу, а на работу. Вероятно даже, чтобы что-то украсть. А вот боевой армии, которая должна защищать государство, у нас не было никогда.
А если бы сразу после захвата крымского парламента была брошена группа антитеррора?
Если бы даже на тот момент и. о. президента Турчинов отдал такой приказ, то, я думаю, крымские военные не выполнили бы его. Там сильнее, чем в других регионах, взращивался стереотип, что русские — наши братья. Хотя... какие они нам братья? Это совсем другой этнос. А я лично их расцениваю как врагов. Если вспомнить историю, то Украина воюет с Россией веками на пограничных территориях. Этот враг рядом с нами веками. Те, у кого есть национальная сознательность, хотя их и единицы, были среди крымских военных, не приняли российскую присягу. Это феодосийское подразделение морской пехоты. Это полковник Мамчур, которым я горжусь, как бывший летчик. А нахимовцы, спевшие гимн Украины! Вот эти люди — основа нашей будущей профессиональной армии. Скажу честно, наше государство только формируется. Как ментально, так и в границах. Не оценили мы за 24 года независимость. С небе она упала. Не завоевали ее, потому и не ценили. Население есть, территория есть, а государства нет.
С началом войны все активно заговорили о двух Украинах, о большой разнице в менталитете между Востоком и Западом.
Нация — это не только кровь, дух и ментальность. Это единство, то есть дерево едино корнями, стволом и ветвями. Так и нация. А на Донбассе каток совковости прошел наиболее сильно. В том регионе был самый страшный голодомор. Далее в этот регион массово сгоняли не только людей с разным менталитетом, то есть со всего Союза, но и маргиналов. Там кровь сильно перемешана. Это сплошной винегрет. Это правда, что там мелкие поселения имеют высокий уровень преступности. И это правда, что шахтер вышел из забоя и напился. И получается, что эти люди в государство Украина не вписывались, хотя никто их не давил морально. Они жили в какой-то рабской орбите, где не надо думать. Получил зарплату — пропил. Так ведь жило полСоюза. А там действительно почти 90% населения ориентированы на Советский Союз. Но большая часть Украины уже перестроилась и ушла далеко вперед.
А вы не рассматриваете вариант появления новых границ на Донбассе?
Как это ни прискорбно, но, может быть, те новые границы, которые были очерчены зоной АТО, это и есть лучший вариант. И если Путин вновь начнет навязывать нам федерацию, то Украине стоит десять раз подумать, нужны ли нам эти нищие разбитые края. Ведь Путину они не нужны. Донбасс сам себя уничтожил. Нужно ли это Украине? Я бы не спешил их брать обратно.
В России уже начались волнения и есть предпосылки к внутренним конфликтам...
В мире существуют две стороны медали, два полюса. Это как день и ночь. Во времена СССР было два сильных противника — Союз и США. После развала Союза силу начал набирать азиатский лев — Китай. Эти две стороны медали сейчас — Пекин и Вашингтон. По большому счету, мировое сообщество их быстро поставило бы на место, не будь у них ядерного оружия.
Москва рекордными темпами теряет свои позиции. Но у нее тоже — ядерное оружие, что не дает возможность нормально разговаривать с РФ. И чтобы что-то изменилось в самой России, она должна развалиться изнутри. Скоро мы увидим, как в Московии скажут: «Володя, хватит с тебя!». Но после таких действий у народа обязательно наступает период самоидентификации. И в России начнется развал империи. И когда Московская империя развалится, то те территории, которые раньше относились к Руси, попросятся обратно.
Но Русью мы уже точно называться не будем.
Украина — колониальное название! На территории РФ есть наши этнические земли: Беларусь, Холмщина (Польша), Белгород. Но наперед загадывать сейчас невозможно. Это точно будет, но не известно, когда. И это будет не совсем уже Украина. Русские люди — это Русь. Это мы. А украденное никому не приносит счастья, в том числе, и название Русь — Москве. И к этому времени Украина должна быть сильной, ведь земли, женщины и богатства просто так не даются. Их завоевывают испокон веков — силой ума и силой оружия. Но, не с нашими современными политическими лидерами.
Какое экономическое и политическое будущее ждет Украину без Крыма и фактически без Донбасса?
Сейчас у Украины есть уникальная возможность сделать резкий рывок вперед. Что касается Крыма, то он для нашей страны имеет историческую ценность, ведь украинцы там присутствовали всегда. Правда, по большей части — на равнине. Хоть Крым и не имеет стратегического значения, но украинский Крым — это вопрос принципа.
А нужен ли Украине пророссийский Крым?
Крым — это больное дитя. Его надо вылечить. Мы же не отказываемся от больных детей.
Но Донбасс тоже исторически ценен для нас.
Не можем мы заставить огнем и мечом ДНР и ЛНР принять единую Украину. Пусть эти люди переоценят сами свои ценности, пусть созревают. Только не надо это все вешать на плечи простых украинцев. Люди из последних сил помогают этим регионам. Они (террористы) воюют, а туда идут караваны гуманитарной помощи, газ, электричество, вода. Нам не нужна такая ноша. Пусть на себя это берет Москва. Им, ДНР и ЛНР, нужно, наконец, понять, что если они решили быть без Украины, то пусть будут самостоятельны. И не надо нам рассказывать, что мы — хохлы и укропы. Я не хочу их убивать. Я ведь живу в цивилизованном мире. Так, может, все же забор — это лучший выход?
Даже если, вдруг, эти части Донбасса проснутся, то неспокойно там будет еще долго...
Да, в ближайшие годы ничего хорошего там не будет. Все разрушено. Но, с другой стороны, если рассматривать ситуацию в целом, то рядом с нами рушится империя. И ударной волной нас будет бить долго. Так, может, отгородиться лучше?..
Во время революции 2014 года большая часть активистов Майдана заговорила о люстрации чиновников, бывших при власти Януковича. Вы — глава общественной организации Черниговской областной люстрационной комиссии...
Официальных люстрационных полномочий я пока еще не имею. Но, в Минюст мы уже подали моё резюме.
Почему вы считаете, что должны заниматься люстрацией в области?
Было проведено собрание с участием моих товарищей-революционеров, где было собрано в мою поддержку четырнадцать подписей общественных организаций. Поддержали мою кандидатуру и Автомайдан, и «ГРІМ», и «Самооборона», и казачество, и волонтеры и т. д.
Какова реакция Минюста?
Они ответили, что обращение рассмотрели и переправили его в общественный наблюдательный совет при Министерстве юстиции. Однако пока еще вопрос не рассмотрен. Особых надежд не имеем, кто ж подпустит новых людей к этой деятельности — они предпочтут люстрировать сами себя!
Однако ваша организация уже активно действует...
Спрашивать разрешения ни у кого не собираемся — революция ещё не закончена! Мы определили список людей (согласно соответствующему общественному мнению), которые не должны быть при власти. В Штабе национального сопротивления еще зимой 2013-2014-го сформировались критерии, по которым человек не достоин занимать пост чиновника. Таковых набралось больше тридцати душ.
Вот вы говорите о гражданском мнении. Кто же принимал участие?
В течение всего периода революции в 18.00 на центральной площади Чернигова мы собирали вече. Участники митинга сами предлагали кандидатуры. Обычные простые горожане. Понимаете? Люди проходимца видят сразу. Но есть человеческие эмоции, а есть критерии оценки, которые на тот момент необходимо было еще сформировать. Это — принадлежность к преступному режиму Януковича в управленческих цепочках, членство в компартии, взяточники. Также те чиновники, которые живут не по средствам. Ведь много таких, которые имеют официальную зарплату, например, в размере 2,5 тысяч гривен, а живут в особняке, катаются на дорогущем автомобиле, а дети учатся за рубежом. Также это — принадлежность к агентуре спецслужб других стран.
И как вычисляли агентов?
Этот пункт есть в люстрационных критериях, но чтобы получить такую информацию, нам необходимо сотрудничать с СБУ. Однако наша Служба безопасности еще недавно была примерно на 80% вся в агентурной сети ФСБ. Но чистки уже начались.
Так с кого же начались чистки в городе?
Как ни странно, Ульянова-Ленина я считаю великим революционером всех времен и народов. Цитируя его, скажу, что промедление было смерти подобно. Как во время революции 1917 года поступали? Захватывали мгновенно почту, телеграф. Мы же со Штабом национального сопротивления решили немедленно сместить Билибаева, главу государственной телерадиокомпании «Сивер». Зашли мы туда втроем в конце рабочего дня. Около часа или полутора мы жестко ему внушали необходимость увольнения. Он сначала пошел в отказ, мол, не является госслужащим, а работает по контракту, и даже имеет друзей в «Правом секторе». Только дело в том, что сам он — член запрещенного «Русского блока». Конечно, особо он не был в чем-то замешан. Но основным тут было то, что транслирует «Сивер». Это сплошная совковость — только советские фильмы, документалистика с советским уклоном. Включаешь телевизор — и как будто попал в начало восьмидесятых. А ведь телевидение формирует общественное мнение, особенно на периферии. Увы, многие люди у нас, как зомби — что увидел по ТВ, тем и живет... Общались мы с ним подчеркнуто вежливо и культурно. Для решения вопроса все средства хороши,но — по голове не били, подзатыльников не давали, рубашку не рвали.
«Свобода» в свое время очень «прославилась»...
С врагами нужно вести себя жёстко, но съёмка была лишней. Это мое личное мнение. Мы своего Билибаева пальцем не тронули. В итоге сломали его чисто психологически. Он написал заявление на увольнение. Я собственноручно принес это заявление в обладминистрацию. Аналогично додавливали и других членов люстрационного списка.
Как реагирует власть на такие акции?
Наверное, мне как политику не стоило бы этого говорить, но скажу. Вообще, не люблю слово «политик». Тут больше применимо «державний муж». Политик ловит настроения электората и всячески пытается подстроиться. Нельзя заигрывать с массами. Моя позиция — нести идею. А с этой идеей идут со мной единомышленники или не идут. И если на сегодня эту идею поддерживает лишь 3% людей, я буду биться, чтоб их стало 5, 10, 15, 50. Чтобы, в конце концов, мы победили. Я показываю путь и возглавляю колонну. А в эту колонну со мной становятся соратники. Если же я буду ловить настроения масс по принципу Тимошенко, Ляшко, то ничего не выйдет. Это харизматические лидеры и партии с ограниченным сроком жизни.
То есть политик не является лидером?
К сожалению, в Украине сегодня есть политики, но нет национального лидера, человека из народа, не олигарха. Даже Порошенко — не лидер, а всего лишь политик...
