Во второй части интервью «Фразы» с одним из самых известных украинских интернет-деятелей и бизнесменов Александром Ольшанским читайте о попытках влиять на общественное мнение с помощью Интернет, рейтингах, достоинствах украинского среднего образования, интеллектуальном пиратстве и судьбе EX.UA.
Первую часть читайте здесь.
Как вы относитесь к такой форме влияния на Интернет, как проплаченные комментаторы на форумах, в соцсетях и т. д.?
Отношусь, как к попытке кипятильником согреть озеро. Кипятильник работает, электричество потребляет, если взять термометр и рядом с кипятильником измерить, то даже можно наблюдать, как температура вырастет, но озеро от этого горячее не станет.
Бывают еще заказные комментарии в коммерческой сфере. Когда перед тобой стоит огромный выбор — СТО, пиццерий или, там, магазинов бытовой техники, — ты зачастую делаешь его только благодаря отзывам других людей.
С коммерцией все сложнее, потому что в данном случае озеро быстро превращается в лужу. И здесь подобные методы действительно способны на что-то повлиять. Но ее защищает другое — в отличие от политики, коммерция требует экономической выгоды от любых действий, так что овчинка далеко не всегда стоит выделки. Ведь если у компании все хорошо, то потопить ее таким образом не так-то просто. С другой стороны, компания, на которую нападают, может защищаться, тогда начинается битва. Такая же, как битва рекламных бюджетов. Она несколько более противна, но суть ее примерно та же.
Ну, и не стоит забывать, что все же есть большое количество людей, которые действительно пишут свои реальные отзывы. И компания, на которую «нападают», если она действительно хорошая, вполне может привлечь этих людей для того, чтобы нейтрализовать такой отрицательный пиар с другой стороны. Но все это, конечно же, требует знаний и умений в области сетевого маркетинга и того, что называется управление репутацией.
Расскажите о перспективе кириллических доменов в Украине. В конце марта Украинский сетевой информационный центр, являющийся администратором домена .УКР, дал старт процессу в Украине, предложив для общественного обсуждения проект концепции его развития. Зачем это нужно?
Здесь есть два вопроса. Первый — нужно ли было создавать нелатинские доменные имена вообще? Мое глубокое убеждение, что со стороны ICANN это была огромная стратегическая ошибка. Потому что это разорвало Интернет на части. То есть я могу читать китайский сайт с помощью переводчика. Но я не могу ввести иероглифический домен со своей клавиатуры. Никакой экстренной надобности в этом не было. Речь ведь идет о латинском алфавите, а не об английском языке. Латиница, как набор символов, знакома всему населению земного шара, так уж сложилось. Но — это решение было принято. И было принято, как говорится, без нас.
Другой вопрос — что делать после того, как оно было принято? Создавать ли собственный кириллический домен при условии, что все уже давно это делают? В данном случае мой ответ будет противоположный предыдущему. Коль уже процесс пошел, то теперь нужно только двигаться как можно быстрее, иначе начнешь отставать. Сейчас во всех странах начнут развиваться различные сервисы с применением локальных доменов, все наши соседи будут вбивать в мозги своих людей, что нужно пользоваться доменами на своем языке. Процесс ярко можно наблюдать на примере Российской Федерации — они впереди планеты всей, одними из первых получив свой кириллический домен — .рф.
Будут ли кириллические домены популярны? Будут. В той же России поначалу все скептически относились к этой затее, но сейчас, если вы поедете в Москву, то увидите на рекламных щитах — полно русских доменов, то есть они реально используются для бизнеса.
1 апреля советник вице-премьер-министра Украины Олег Волошин заявил, что одним из возможных решений по популярному файлообменнику EX.UA, из-за которого США критикуют Украину за недостаточную борьбу с пиратством, может быть постепенная легализация этого ресурса. Как вам такая постановка вопроса?
Постановка вопроса совершенно правильная. Ситуация с EX.UA заключалась в том, что срочно надо было назначить образцово-показательного виновного во всем пиратстве в стране. И назначили их — в силу того, что они самый крупный файлообменник. Нашлись сразу «штатные заявители» и понеслась...
Но если говорить в целом, то проблема с авторскими правами в стране очень серьезная. И эта проблема имеет две стороны: с одной, в стране процветает пиратство, с другой — сами правообладатели делают все, чтобы оно процветало, никоим образом не позволяя легально приобретать соответствующие права.
Как это?
Дело в том, что, например, на видеоконтент очень трудно легально купить права для Украины. Аргумент у них такой — у вас вся страна пиратская, поэтому ничего мы вам продавать не будем. Второй аргумент — мы продаем этот фильм за 1 млн долларов в Польшу, а Польша в два раза меньше Украины, поэтому платите нам 2 млн долларов.
Проблема заключается в том, что украинский рынок, на самом деле, довольно маленький и поэтому здесь существуют определенные риски. Например, я точно знаю несколько крупных программных вендоров, где явным образом менеджеры списывают на пиратство свои неудачи в коммерческой деятельности: «Почему у вас в Украине такие плохие продажи?» — «Да потому что тут все сплошь пираты!». А они просто пытаются продать свой продукт за тысячу долларов, как в Америке. Но это нереально.
Мне кажется, что в этом вопросе должна измениться позиция украинского правительства. Правительство, с одной стороны, должно бороться с пиратством, с другой — должно защищать права украинских граждан. Понимаете, наше правительство должно заботиться о нас с вами, а не об американцах!
Это логично.
Не для всех. Поэтому позиция должна быть примерно такой: мы поборем у себя пиратство, но в обмен на это вы, пожалуйста, снизьте цены на свою продукцию до обоснованного уровня, заплатите налоги в Украине, прекратите писать в лицензии на использование программного обеспечения тот бред, который там написан... Вот представьте, что вы покупаете автомобиль, в приложение к которому идет договор. В нем говорится: эта машина продается как есть; производитель не несет никакой ответственности за то, как она будет работать; производитель не отвечает за ущерб, который может быть нанесен вам использованием данной машины; если вы покупаете у нас эту машину, то вы ее больше никому не можете продать; ремонтировать и разбирать ее нельзя; использовать ее можно только для перевозки родственников, а если вы будете использовать ее в качестве такси, то мы вас посадим в тюрьму. Если бы такая машина продавалась, вы бы ее купили?
Но эти лицензии стандартны и в одинаковом виде используются по всему миру.
Понятно, но существуют права потребителя, закрепленные законом. Закон выше любой лицензии. Так что лицензия может быть одинаковой, только работать она будет по-разному в сочетании с законодательством. А в Украине законодательство об авторских и смежных правах — вот такой вот толщины (показывает стопку бумаг в 30 см), и среди всех этих страниц нет ни одной строчки о правах потребителя. И поэтому в Украине невозможно выстроить рынок, потому что, опираясь на этот том своих прав, правообладатели пытаются качать права. Но они пролоббировали настолько классное для себя законодательство, что его теперь просто невозможно выполнить.
Вот вы сказали, что производителям стоило бы снизить цены на свою продукцию для украинского рынка до обоснованного уровня. Но что это за уровень? Как его определять и кто должен этим заниматься?
Любой обладатель интеллектуальных прав собственности на определенный продукт является монополистом. Почему антимонопольный комитет может рассматривать ситуацию с лекарствами или мобильными операторами, но не может рассматривать цены на программы?
Но ведь у программ обычно есть альтернативы, в том числе бесплатные.
Это не факт, что они есть. Это требует исследования. Вы зря смеетесь — многие программы настолько распространены, что пользоваться альтернативами почти невозможно, особенно учитывая, что они навязывают большинству людей использование собственных (защищенных патентным правом) форматов данных. Это называется «доминирующее положение на рынке». Законодательство по этому поводу написано еще раньше, чем законодательство о защите авторских прав. Оно же применяется в Европе. Почитайте, какие там идут разбирательства. А у нас не применяется. Только почему-то мы решили, что обязаны выполнять все, что они там написали в своих лицензиях! Но это не так.
Помимо пиратства в последнее время все чаще появляются новости о том, что Украина — едва ли не главный рассадник киберпреступности в мире. Это действительно так?
Я не понимаю, почему соответствующие правительственные органы не реагируют на эти слухи. Да если такая информация где-то появилась, нужно немедленно выяснить, что это за исследование, кто его проводил, по какой методике. Почему Министерство иностранных дел позволяет про нашу страну печатать всякую дрянь?
У нас полно проблем, я не утверждаю, что у нас все хорошо, но не надо на нас вешать проблемы, которых у нас нет.
То есть этой проблемы у нас нет?
Я не могу сказать, что ее вообще нет, но я уверен абсолютно, что Украина не может возглавлять эти рейтинги в мировом масштабе. Хотя бы потому что: а) она слишком маленькая; б) у нас слишком жесткое законодательство.
Есть и другие рейтинги. Например, что Украина занимает четвертое место в мире по количеству сертифицированных ИТ-специалистов. Больше только в США, Индии и России.
Верите?
Я вообще с трудом доверяю рейтингам, в которых Украина по тем или иным критериям оказывается на первых местах.
Напрасно. Есть сферы, в которых Украина действительно занимает хорошие позиции. Например, по доступности Интернета мы входим в группу передовых стран. Не первые в мире, конечно, но с этим у нас все очень хорошо: стоимость подключения, покрытие, цена.
Также у нас хорошие позиции по готовности сетей к большим объемам трафика. Мы имеем очень хорошую инфраструктуру. Причем, когда я только начинал этим всем заниматься в 1999 году, бытовало мнение, что инфраструктуры не будет никогда, потому что она не досталась нам от Советского Союза. Но, как оказалось, это только плюс.
Что же касается количества IT-специалистов, возможно, рейтинг считался на душу населения, а может быть, как-то еще — здесь нужно смотреть методологию. В абсолютную величину я не верю. Хотя бы потому, что в Украине живет 46 млн человек, а в Китае — 1,300 млрд. И еще в Индии примерно столько же. Это просто в силу численности населения. Дальше нужно смотреть на слово «сертифицированных», потому что непонятно, как сертифицированных, кем, где?
Там же утверждается, что ежегодно украинские вузы по соответствующим специальностям выпускают около 16 тыс. ІТ-шников. Может, речь об этом.
Я думаю, что эта цифра занижена. Значительно больше выпускается. У нас вообще очень странная система образования. Украина, пожалуй, единственная страна с практически всеобщим высшим образованием. У нас где-то 2,5 млн студентов. Это значит, что в год на выпуске должно быть тысяч триста-четыреста. И, конечно, выпускников всяких околотехнических и программистских специальностей больше, чем 16 тысяч. Другой вопрос, чего они стоят...
На самом деле, у нас огромный потенциал. И прежде всего он связан с хорошей системой среднего образования, доставшейся с советских времен. Хотя сейчас она активно приходит в упадок, но что-то еще осталось и перспектива пока сохраняется.
Почему велика роль именно среднего образования?
Потому что основы логического мышления все-таки закладываются в школе, а не в институте. В институте люди уже получают знания. А с точки зрения современного мира знания не так важны. По крайней мере, для основной массы программистов. Потому что необходимым знаниям их доучат в компаниях. Конечно, есть отдельные мегапрограммисты, которым нужны серьезные математические знания академического уровня. Но таких десятки. Ну, может быть, сотни. А в среднем даже выпускника школы можно в компании за
Даже без вуза?
Даже. С высшим образованием не очень хорошо сейчас. Высшее образование явно деградирует быстрее, чем средняя школа. Мы это видим по уровню людей, которые к нам пытаются наниматься на работу. Выпускники конца
Но потенциал у Украины все же хороший. Потому что есть пока среднее образование и есть компании, которые готовы доучивать. А штука в том, что программиста научить может только другой программист. У нас же уже создана критическая масса таких людей, есть определенный круг, коммьюнити, и они друг друга тащат. Говорить, что они в Украине какие-то супергениальные, не такие, как все, не стоит. Но и не глупее многих иностранных специалистов.
Ну, если взглянуть на какую-нибудь корпоративную фотку Гугла, то там одни индусы.
Индусы — реально рулят:). Они, в общем, шли по такому же пути, просто у них это началось намного раньше, лет на
Мы можем к этому прийти?
Конечно. Я считаю, что это неплохой путь для Украины, потому что экспортировать нам особо нечего: только продукцию сельского хозяйства да мозги.
