Вот и подошел к концу первый осенний месяц. До очередных парламентских выборов осталось чуть больше года. Политики становятся все жестче в своих высказываниях, депутаты все активней задумываются о своих перспективах и ищут, к кому прибиться, а власть в очередной раз пытается изменить правила игры. Люди с упоением смотрят кадры штурма Верховной Рады и исключительно сожалеют, что кто-то не сделал за них всю грязную работу.
В таких непростых условиях сохранить незаангажированность позиций и ясность ума удается немногим. Благо, это относится и к нашему сегодняшнему собеседнику - известному украинскому политологу, главе правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимиру Фесенко. Среди своих многочисленных коллег он отличается академичностью суждений, не любит слухов и всегда старается искать логику даже в порой совершенно абсурдной украинской политике. О перспективах украинской революции, красивых картинках, греческих анархистах и возможностях переноса даты очередных парламентских выборов в Украине - читайте в первой части интервью.
Хотелось бы начать с самой свежей и красочной новости. Греки после принятия закона о новом налоге на недвижимость поставили возле своего парламента виселицу. В Украине до такого не додумались, хотя настроения в народе не намного веселее. Вы допускаете возможность развития ситуации, в ходе которого под Верховной Радой появятся такие вот нелицеприятные объекты?
Я бы не преувеличивал. Думаю, в такой форме просто проявляются эмоции южан.
У нас же действительно сейчас много идет разговоров о том, что протестные настроения уже достигли, чуть ли не пика, что вот завтра уже революция и все в таком духе. Так давайте сравнивать. Греция – страна с богатыми традициями «левого» движения и, кстати, диктатуры – она за последние годы в связи со своим долговым кризисом, пережила несколько волн массовых акций протеста. Причем таких, каких у нас, ну, может быть, за исключением 2004 г., никогда и не было. У нас никогда не было сотен тысяч и миллионов людей на улицах, в центре, в том числе и возле парламента, кроме как в 2004 году. А в Греции это все случалось неоднократно. Там очень сильно анархистское движение, там уже захватывали и телевидение, и правительственные учреждения.
Или вот другой пример. Буквально сегодня меня спрашивали о последних акциях протеста украинских студентов. Да если мы сравним эти мероприятия, в которых в лучшем случае принимают участие несколько сотен человек, с тем, что в свое время происходило в Чили, Англии, Греции. Франции, то сразу увидим, что это принципиально разные вещи и по масштабам, и по остроте.
Тем не менее, все упомянутые события не привели к каким-то кардинальным изменениям во власти, а также, в частности, и в образовательной политике своих стран.
Еще один пример. Когда в Греции только начинался кризис и люди впервые стали выходить на улицы, буквально через несколько месяцев после этого там прошли местные выборы. Как ни парадоксально, но победила на них правящая партия.
Так что все это эмоции. Одно дело поставить виселицу, создать такую вот картинку…
…Но, согласитесь, красиво получилось.
Красиво. Но совсем другое дело, когда доходит до каких-то конкретных действий.
А действия тоже были. В качестве примера могу привести Молдову – штурм парламента, Латвию или Болгарию. Или вот Испания. Там недавно (об этом много показывали по «Евроньюс» и другим европейским каналам) случился свой «майдан». А я буквально на днях имел беседу с испанскими парламентариями и упомянул эту тему. Они ответили, мол, да вы что, какой «майдан»?! Ну, собрали коммунисты несколько сот человек в центре Мадрида… А дальше выдали фразу, за которую у нас бы любого депутата наверное уже подвергли б обструкции. Цитирую дословно: «Не верьте этим журналистам».
Цивилизованная Европа…
Да, так сказали испанские парламентарии, которые идут на выборы.
То есть одно дело – выплеск эмоций, в том числе во время массовых протестных акций. И совсем другое – политические последствия. Вот, например, в Молдове штурм парламента привел к тому, что прошли выборы и ситуация политическая изменилась, хотя мы до сих пор видим как там сохраняется этакое шаткое равновесие. Немало изменилось и в Латвии после массовых выступлений в разгар кризиса.
А у нас, если вспомнить кризис 2009 г., сколько я тогда слышал разговоров о том, что всё, буквально завтра голодные и безработные украинцы сметут эту власть. Но ничего не произошло, кроме нескольких инцидентов в ряде городов в связи с закрытием ряда предприятий.
Стало быть, у нас не так много голодных?
Да не только в этом дело. Кстати, могу вам сказать, что, как правило, революции и какие-то серьезные социальные потрясения происходят не тогда, когда страна находится на самом дне накопившихся проблем, а в момент, когда она начинает выходить из этого положения. Такой вот интересный социально-психологический и политический феномен. Многие исследователи революции обращали на это внимание. На дне люди думают о выживании, а не о том, чтобы идти с вилами что-то громить.
Для создания революционной ситуации нужен ряд причин. Не только, как писал Ленин, массовое обнищание населения. Но и резкий рост социальной активности. И третье условие, о котором давайте не будем забывать, - слабость власти. Все это актуально для любой страны.
У нас же, и это немаловажный фактор, велико недоверие не только по отношению к власти, но и по отношению к оппозиции. Люди сейчас не доверяют подавляющему большинству политиков, поэтому они не готовы выходить на улицу и, скажем так, обращать свое недовольство в политическую форму.
Не готовы выходить под знамена того или иного политика – это да, но зато вот вышли из-за конкретного решения Верховной Рады, ухудшающего их положение. Или Вы не допускаете, что это была инициатива исключительно снизу?
Вот вы сказали ключевое слово – «инициатива». Любая акция протеста должна быть кем-то организована. Стихийно десятки тысяч людей не появляются в одном месте, такого не бывает. Для этого, конечно, нужно такое настроение, чтоб человек готов был бросить все и ехать митинговать, за кого-то, против кого-то или во имя чего-то выступать. Да, он должен быть психологически к этому готов. Но ведь кто-то должен заниматься и организацией.
В этом смысле то, что произошло у нас возле Верховной Рады вполне объяснимо, потому что там были «афганцы» и «чернобыльцы» - те социальные слои, которые имеют достаточно мощные традиции организации. А где «дети войны»? Сама крупная социальная группа, которая так же зависит и страдает от этих самых льгот. Но они не выходят почему-то на улицу, хотя, как выяснилось, у нас есть целые партии «детей войны». Да потому что они не организованы.
Поэтому я не случайно указал на то, что во Франции, Италии, Испании есть мощные традиции «левого» и профсоюзного движений. А в Греции – еще и молодежного анархистского движения. У нас же таких традиций нет. Поэтому, возвращаясь к виселицам у здания греческого парламента, я бы все же не путал реальные акции протеста с тем, что делается для телевизионной картинки.
В последние дни в заголовках информагентств стали мелькать заголовки, суть которых сводится к тому, что дела у партии власти плохи как никогда, поэтому в ближайшее время от них стоит ждать каких-то радикальных неожиданностей. Как то проведения выборов парламента в мае, а не в октябре будущего года…
…Могу сразу сказать, что это досужие домыслы. Я разговоры о том, что у нас будут досрочные парламентские выборы, слышу все последние годы. И больной, по сути, реально больной парламент VI созыва, до сих пор работает. И, судя по всему, доработает весь полный срок своих полномочий.
Давайте не заниматься политическими фантазиями, а оценивать ситуацию реалистично. Сейчас распустить Верховную Раду очень тяжело. На данный момент есть только одно основание для досрочного роспуска (с учетом того, что за полгода до очередных выборов распускать уже нельзя ни при каких обстоятельствах) – если парламент месяц не работает в пленарном режиме. Это что ж должно случиться, чтобы это произошло?
Во-вторых, почему именно регионалам и почему именно в мае? Я что-то логики никакой здесь не вижу и не чувствую. Вспомните разговоры о том, что выборы в Киеве пройдут уже в этом году. А кому они оказались нужны в этом году, кроме оппозиции? И никаких выборов не произошло и не будет в этом году в Киеве. Потому что регионалам сейчас никакие выборы не нужны – слишком сложная социально-экономическая ситуация. Они надеются, что она все-таки немножко улучшится в следующем году, хотя сейчас я бы не стал делать таких прогнозов. Тем не менее, идти на выборы в условиях роста социального и политического напряжения было бы чересчур опасно.
И опять же – почему именно в мае?
Я не знаю, это не моя информация, но может быть, потому что весной в ожидании лета и отпусков люди в целом настроены как-то более позитивно и мирно, чем осенью – в ожидании очередной газовой войны с Россией и повышения цен на тепло…
Это да, но у нас в отличие от Европы не бывает так, что парламент распускается, и назначаются новые выборы – по желанию и решению правящей партии.
Ну, Владимир Литвин объяснил на днях, что никаких законодательных ограничений по внесению изменений в избирательное законодательство за год до проведения очередных выборов нет, хотя и признал, что само это законодательство очень противоречиво. Понятно, что речь в данном случае идет не о том, но теоретически выходит, что большинство под руководством такого спикера в конечном итоге может принять решение о проведении выборов когда угодно, лишь бы все остальные не успели сообразить и подготовиться.
Прав и Владимир Михайлович, и вы правы, и Венецианская комиссия, рассматривающая очередные поправки в наше избирательное законодательство. Дело в том, что пожелание не менять избирательное законодательство за год до выборов содержится в Законе «О выборах», но не в Конституции. На это и обратил внимание Литвин.
К тому же он – опытный политик, прошел не одни выборы в разных качествах, и он прекрасно знает, как, впрочем, и все участники и наблюдатели избирательного процесса в Украине, что у нас избирательное законодательство всегда (я подчеркиваю, всегда!) меняли накануне выборов. И даже в ходе выборов меняли. Достаточно вспомнить последнюю президентскую избирательную кампанию: январь месяц, вся страна уже в предвкушении, а тут Верховная Рада рассматривает еще какие-то изменения. Так что у нас, увы, это печальная традиция.
Совершенно очевидно, что это плохо и законодатели пытаются соответствующими нормами это прекратить, но потом эту же норму переголосовывают, она не является препятствием. Вот если бы было в Конституции записано, что за год ничего менять нельзя, тогда бы это было серьезно. А то, что записано в законе у нас, тем более сейчас, можно в любой момент изменить простым большинством.
Некоторые журналисты уже писали, что, мол, если не будет законопроект Лавриновича рассмотрен в ближайшие месяцы, то уже ничего нельзя будет изменить. Да все можно изменить и неоднократно менялось уже. Поэтому нынешняя норма закона не является непреодолимым препятствием.
То есть если о чем-то и можно говорить, то о нормах, которые регламентируют способ проведения выборов, но не сроки.
Совершенно верно. Сроки закреплены Конституцией. А возможность проведения внеочередных парламентских выборов резко уменьшилась по сравнению с предыдущими ситуациями, когда не удавалось создать коалицию, распустили правительство и не смогли создать новое и т.д.
Что касается избирательного законодательства, то да, борьба уже идет. Скорее всего за основу таки будет взят проект Лавриновича - смешанная избирательная система выгодны нынешнему парламентскому большинству, Президенту. При этом я не склонен считать, как Яценюк, что в результате Партия регионов получит конституционное большинство. Задача стоит гораздо скромнее. Потому что по партийным спискам регионалы не то, что простое большинство не могут получить, они вообще рискуют проиграть выборы. А смешанная система дает возможность за счет депутатов-мажоритарщиков сформировать лояльное Президенту большинство. Опять же – если за этот год не произойдет чего-то форс-мажорного и экстраординарного.
А вообще какие-то поправки процедурного характера, с учетом пожеланий Венецианской комиссии, конечно, будут вноситься.
продолжение следует...
