Стоит ли Украине инициировать распад СНГ, возможно ли потепление в российско-украинских отношениях, как Украине одновременно участвовать в коллективной безопасности Европы, США и России, и о многом другом в интервью интернет-изданию Politicum.org рассказал заместитель генерального директора Украинского центра экономических и политических исследований им. Разумкова Валерий Чалый.
9 октября 2009 года в столице Молдовы проходил саммит Содружества независимых государств. Говорят, что данная встреча себя не оправдала. Это так?
Содружество независимых государств сегодня, к сожалению, не реализовало те цели, которые ставились при создании СНГ. Зона свободной торговли не действует, потому что Россия не ратифицировала данное соглашение, и какие-то элементы более тесной экономической интеграции не стали реалиями. Вопросы безопасности, замороженные конфликты не нашли своего решения в рамках СНГ. Но Содружество все же остается высокоуровневым форумом для обмена мнениями, встреч на уровне президентов, премьер-министров, министров. В этом смысле СНГ формат, который можно использовать.
Ясно, что никаких прорывных решений от встречи в Кишиневе не ожидалось. Более того, думаю, неожиданностью стало очень откровенное и серьезное обсуждение проблем финансово-экономического кризиса. Выступление президента Украины Виктора Ющенко было очень позитивно воспринято его коллегами, президентами стран СНГ. А Ющенко говорил, что, возможно, Украине не пришлось бы использовать в таком объеме средства Международного валютного фонда, если было бы найдено решение в рамках регионального сотрудничества. В ходе встречи был разговор скорее о проблемах, чем о путях их решения. Также было несколько обычных ритуальных заявлений, которые касаются празднования годовщины Великой Отечественной Войны.
СНГ – это достаточно эффективный инструмент развода после развала СССР, и этот развод в некоторых элементах еще не закончился. Думаю, что результаты саммита четко отображают то, какое место сегодня занимает СНГ, как организация в региональной системе, и в приоритетах каждой из стран Содружества.
Украине стоит оставаться с СНГ?
Украине точно не стоит быть инициатором развала СНГ. Украина не будет таким инициатором. Но вряд ли какие-либо инициативы Украины приведут к результату и действиям в рамках СНГ. Украина не раз выдвигала свои предложения, но они не приводили к результату.
Что касается перспектив СНГ, то во многом они зависят от позиций России, от возникновения новых интеграционных структур на этом пространстве. Но нужно всем спокойно относиться к этим процессам, тем более Украине, которая имеет достаточно уникальный статус: не является юридически членом СНГ, являясь его учредителем. Все, что полезно, должно использоваться, все, что не совпадает с нашими национальными интересами, должно отбрасываться.
Многим было очень интересно, как поведет себя президент РФ Дмитрий Медведев при встрече с президентом Украины Виктором Ющенко. Известно, что Медведев отказался встречаться с Ющенко, сославшись на занятость, но руки президенты все же пожали, хоть только протокольно – перед камерами. Было бы глупо, если бы президент РФ просто отвернулся…
Конечно, встреча – это важный элемент. Если бы состоялся хотя бы короткий диалог, который бы снял напряжение, которое существует – это было бы полезно как для президентов, так и для Украины и России. Видимо, после достаточно ошибочно выбранного стиля политико-дипломатического диалога с Украиной президенту Медведеву тяжело выйти из этой непростой ситуации. Российская Федерация и ее президент нуждаются во времени, чтобы найти пути решения, восстановления своих позиций, в первую очередь в России, где на фоне заявления премьер-министра Владимира Путина в отношении Украины позиции президента выглядела мене конструктивными.
Ну, а по поводу будущего, то без сомнения, механизмы взаимодействий на уровне президентов должны быть возобновлены, притом в максимально сжатые сроки. Но мне кажется, что это произойдет уже после президентских выборов в Украине. Думаю, российское руководство поймет, что проблемы и пути их решений находятся гораздо глубже, чем межличностные отношения, что отношения наших стран должны быть не между личностями, не между кабинетами президентов, а между парламентами, правительствами, элитами, интеллигенцией, экспертным сообществом. Только тогда удастся преодолеть кризис доверия между странами.
Медведев, отказываясь встретиться с Ющенко, сослался на дефицит времени, а не на позицию в отношении действующего президента Украины. Может, президент РФ начал уже все это понимать?
Да. Все-таки элементы восстановления ситуации уже наблюдаются: планируются заседания экономического комитета, приезд в Украину премьера РФ с делегацией, встречи на уровне министров иностранных дел и руководителей регионов. Это все элементы, которые позволяют избежать паузы в российско-украинских отношениях. Также правильно было бы РФ сделать логический шаг, прислать российского посла в Украину в ближайшее время, обеспечить полноценное представительство на дипломатическом уровне.
У Украины и России разные взгляды на ряд острых вопросов. В частности, Медведев обвинял нас в переписывании истории…
Нашим странам не удастся уйти от острых вопросов. Они всегда были в отношениях, всегда ставились и обсуждались. То, что в последнее время возник больший интерес к вопросам исторической памяти, это специфика этапа развития наций в Украине и России и приоритетов президента Украины. Конечно, это будет одна из проблемных дискуссий. Избежать этого нельзя, нужно просто найти правильную, дружелюбную, не конфронтационную тональность. Также нужно обсуждать вопросы в комплексе: экономику, энергетику, военную кооперацию. Если будет поставлен комплекс вопросов, можно будет найти баланс интересов и компромиссов. Нужно понять, что двусторонние отношения – это отношения сотрудничества и компромиссов, учета интересов партнеров.
Нужно четко понимать, что у России, к сожалению, остается иллюзия, будтоо Украина рано или поздно вернется если не в единое государство, то под внешний контроль со стороны Российской Федерации. У Украины есть другие ошибочные мнения: любое углубление отношений с РФ, в том числе и в экономике, приведет к поглощению нас Россией. Эти два стереотипа опасны. Их надо преодолеть. Потом, есть у нас инерция советского периода. Заметьте, несмотря на изменение политических групп, элит, режимов в Украине и в России при власти люди, которые вышли еще из советского периода. Надеюсь, что новый период наступит после того, как к руководству странами прейдут политики с более европейским подходом, которые формировались в новых условиях независимых стран.
Когда?
Сейчас этим ребятам молодым по 18 лет. Думаю, они очень скоро дадут о себе знать.
Еще одно — коллективная безопасность. Не так давно с подачи заместителя министра обороны США по вопросам международной безопасности Александра Вершбоу в Украине заговорили о возможности размещения у нас элементов ПРО…
Этому сообщению дали политическую оценку. Это неправильно. Заявление было не совсем адекватно воспринято. Дело в том, что военные базы США не могут быть размешены на территории Украины — запрещает Конституция Украины. Но мне кажется, что Александр Вершбоу говорил не об этом. Он говорил, что США готовы к предложению РФ о создании сети радиолокационных станций предупреждения. Такие станции есть на юге Российской Федерации. Такие станции есть и в Закарпатье, и в Крыму.
В принципе, ничего сенсационного тут нет. Этот вопрос стоит глубоко проанализировать, ведь у нас есть мощности, которые остались со времен СССР, Россия решила прекратить их аренду, а они действующие, они могут работать. Нужен был глубокий анализ. Думаю, такой анализ будет проведен на уровне президента, СНБО.
Может, все же Украине стоит создать свои элементы ПРО на базе Мукачево и Севастополя, и предложить их для системы безопасности США, Европы и России…
На самом деле этот вопрос сейчас обсуждается на экспертном уровне. Без сомнения, нашей стране нужно принимать участие в тех системах, которые дают нам большую защищенность.
Но тут есть и политическая сторона вопроса, касающаяся возможности одновременного сотрудничества Украины с НАТО, ЕС и Россией. Но, если бы была задействована такая региональная система безопасности, не будет проблем, чтобы Украина играла в ней активную роль. Если Россия же займет иную позицию, то мы должны исходить из своих национальных интересов.
