Виталий Шибко: «Всякий поход Януковича к Президенту согласовывается внутри коалиции»

Автор: Святослав Хоменко, Glavred

10.05.07 16:01

2995

Левые наконец-то объединились – КПУ и СПУ всячески затягивают переговорный процесс. Их коллеги по рабочей группе даже грозятся выгнать их из ее состава. Но социалисты напрочь отрицают подобные обвинения в деструктиве. Начало деятельности рабочей группы по выходу из кризиса, кажется, нисколько не ускорило достижение компромисса между противоборствующими лагерями. Работа группы застопорилась уже на этапе определения предмета переговоров, в ход пошли взаимные обвинения представителей коалиции и оппозиции в нежелании договариваться. В этой ситуации «Главред» решил узнать об оценке сложившейся в Украине политической ситуации со стороны бывшего дипломата, а ныне – главы парламентского комитета по иностранным делам, социалиста Виталия Шибко. Он не имеет ничего против досрочных парламентских выборов, но считает, что проводить их нужно только после неторопливой коррекции всех необходимых законов. И неплохо бы, чтобы вместе с досрочными президентскими. Быстрое принятие избирательных законов и выборы уже в июле (на чем настаивают Президент и оппозиция) Шибко не по душе – один раз в спешном порядке в Украине уже меняли Конституцию, и что из этого получилось? – напоминает он. О том, что думает Виталий Шибко о нынешней обстановке в стране, что мешает деятельности рабочей группы и готова ли СПУ к досрочным парламентским выборам – читайте в его интервью «Главреду». «Давайте выстроим road map, карту, по которой нужно идти к выборам» Виталий Яковлевич, в пятницу пресса написала, что Виктор Ющенко и Виктор Янукович договорились провести досрочные выборы. Но договорились ли – ведь практических результатов этих договоренностей мы не видим до сих пор? Пятничные договоренности касались, во-первых, того, чтобы сесть за стол переговоров. Это главное, чего ждут люди и чего ждет международное сообщество. Все хорошо понимают: если мы не сядем за стол переговоров, то конфронтация будет продолжаться. А выборы – это уже другое дело. Речь идет о том, чтобы в процессе переговоров выстроить линию, какие и когда необходимы выборы. Если действительно на сегодняшний день остро стоит этот вопрос, давайте тогда себе выстроим road map, карту, по которой нужно идти к выборам. И здесь, мы должны увидеть, почему должны быть выборы, и убедиться, действительно ли политики, которые пойдут на выборы во второй раз, «перевоспитаются», о чем все время говорит Президент. Лично я считаю, что очень сложно на сегодняшний день как-то унормировать деятельность каждого политика, потому что он руководствуется взглядами, которые делегированы ему от тех или иных слоев населения, которые он представляет. Чем должны руководствоваться политики, разрабатывая эту дорожную карту? Мы должны осознавать, что если идти на выборы, то это нужно делать на основании Конституции и законов Украины. Для того, чтобы изменить Конституцию, и, в частности, ее 90-ю статью, в которой говорится о досрочных выборах, мы должны руководствоваться Регламентом Верховной Рады – внести какие-то предложения, а потом только на следующей сессии трехстами голосами проголосовать. Делать это как-то «быстренько» мы не имеем права, потому что, с одной стороны, закон – это закон, а с другой – у нас уже есть опыт внесения поспешных изменений в Конституцию. Этот опыт политики оценивают по-разному. Одни говорят, что политическая реформа состоялась, другие – что она несовершенна. Если она несовершенна, напомню, эти изменения вносились в Конституцию именно таким образом: быстренько договорились, завели Президента Кучму в зал, проголосовали, он тут же подписал, и развели руками: «Мы не все отработали». Должны мы так же делать? Ни в коем случае. Обобщая ваш вопрос, я хочу сказать: да, мы осознаем, что нужно выходить из кризиса путем переговоров. А если остро стоит вопрос досрочных парламентских или каких-то еще выборов, то давайте наработаем всю нормативную базу, чтобы эти выборы не вызвали ни у кого каких-то возражений или тем более каких-то судебных исков, которые могли бы сделать их результаты нелегитимными. Но в прошлую пятницу на Майдан вышел Янукович и сказал, что выборам быть, мы обо всем договорились, уважаемые сторонники коалиции, разъезжайтесь по домам, готовьтесь к выборам. Сейчас вы озвучиваете такую расширенную и дополненную версию того, о чем договорились Президент и премьер-министр? Ну, вы как-то слишком схематично пересказали выступление Януковича на Майдане. Он сказал, что на сегодняшний день так складывается ситуация, что нужно договариваться, и если договариваться, то в том числе о выборах. Так ведь было сказано. Для того, чтобы мы действительно могли договариваться, пусть люди разъедутся. Площадь никак не настраивает на какой-то переговорный процесс, и будет рассматриваться той или иной стороной как давление улицы. Раз мы должны рационально работать, то давления никакого не должно быть. Я думаю, именно так мы должны понимать то, что было сказано Януковичем. Сам факт этой договоренности не стал для Соцпартии сюрпризом? Нет, это не стало для нас сюрпризом. Я думаю, что согласование своих действий в рамках коалиции, невзирая на все противоречия, которые могут существовать между ее участниками, является одним из ее достижений. Уверяю вас, что сегодня если кто-либо из ведущих политиков – членов коалиции, выходит и что-то говорит от ее имени, то это означает, что перед этим были достигнуты определенные договоренности . То есть перед тем, как в пятницу была достигнута эта договоренность, вы знали, что она является возможной? Янукович согласовывал с вами выход на переговоры с Президентом в том числе и по поводу досрочных выборов? Всякий поход Януковича к Президенту, каждая его встреча с Президентом, все публичные заявления согласовываются внутри коалиции. Не только с социалистами, а со всеми субъектами коалиции. А как тогда объяснить резкие заявления вашего коллеги по фракции Василия Волги о том, что пятничные договоренности – это предательство Соцпартии со стороны Януковича? Вы знаете, каждый имеет право на собственное мнение. Возможно, Василий Волга имеет другое видение ситуации. Возможно, он является сторонником разговора с Президентом с более резкой позиции. Только так я могу это расценивать. «Оппозиция боится потерять время» Сейчас переговоры по поводу урегулирования кризиса ведет рабочая группа. Как определялся ее состав, в частности, почему от социалистов, кроме лидера парламентской фракции СПУ Ивана Бокия, в группу вошел представитель донецкого региона Сергей Матвиенков? Иван Бокий имел на это полномочия как глава фракции, а что касается Сергея Матвиенкова, то речь идет о законодательной базе, а законодательная база – это такая структура, которая уважает аналитиков. Я считаю, что Матвиенков – как раз тот человек, который имеет возможность аналитического восприятия ситуации, он профессионал, специалист относительно предметов, которые сейчас рассматриваются. То есть не было никаких дискуссий или недоразумений на тему того, кто пойдет в группу. Все понимают, что именно эти два представителя нашей фракции смогут отрабатывать данную тему в спокойной, толерантной манере. Вчера представители оппозиции заявили о том, что представители СПУ и КПУ сознательно затягивают работу рабочей группы… Мы не считаем, что рабочая группа занимается чем-то на подобие выпечки блинов. Я уже говорил, что сегодня главная задача группы – отработать все так, чтобы потом не было никаких претензий со стороны недовольных результатами ее деятельности представителей коалиции или оппозиции. Поэтому я не вижу причин для такого заявления. Возможно, кому-то хотелось бы сделать все это побыстрее, но все будет так, как этого требуют Конституция и законы Украины. Ваша позиция понятна, но чем, по вашему мнению, руководствуется БЮТ и «Наша Украина», когда они призывают ускорить работу группы? Почему они не слышат ваших доводов по поводу того, что у нас есть опыт поспешного внесения изменений в законодательство? Вы знаете, у меня нет контактов ни с одной из этих политических сил. Если и есть какие-то человеческие контакты с их членами, то я стараюсь на эту тему не разговаривать. Я только могу догадываться, что они боятся потерять время. Они имеют на сегодняшний день какой-то пик и думают, что если воспользуются этим моментом, то смогут иметь больше позитива со стороны избирателя. Возможно, сегодня теряются какие-то бизнесовые интересы, нужно чем быстрее каким-то новым составом пройти в Верховную Раду и там начинать формировать Кабмин, тем самым используя власть для решения своих бизнесовых проблем. Может, речь идет о каких-то личных чувствах – мне сложно об этом говорить. Но я не думаю, что в данном случае речь идет о том, чтобы ускорить решение политического конфликта ради увеличения благосостояния украинцев. Я считаю, что в этом плане за все годы независимости лучше всего отрабатывает свою миссию именно нынешний Кабинет Министров. Какие документы присутствуют в перечне, который обсуждается рабочей группой? Кроме изменений Закона о выборах, там, очевидно, находятся изменения в бюджет… На сегодняшний день этот перечень только разрабатывается. Группа сейчас обсуждает вопрос, что именно она будет обсуждать. Она согласовывает перечень документов, который можно будет положить на стол, а только тогда отрабатывать каждую позицию этого документа. Вы были правы, когда назвали несколько их них, но пока что детально к этим вопросам не приступили. А что еще может быть в этом перечне? Возможно, кто-то хочет, чтобы мы через Верховную Раду провели легитимность одного и второго указов о роспуске парламента. Но вы же понимаете, что даже оппозиция на это никогда не пойдет. Когда-нибудь может сложиться ситуация, что деятельность КСУ не будет так блокироваться, как сейчас, и кто-то подаст туда представлениедля анализа конституционности этих указов. Какое будет решение – уже сейчас можно предвидеть. Я лично считаю, что оба эти указа нелегитимны, и думаю, что к такому же выводу придут сознательные юристы – члены нынешнего или будущего КСУ. И тогда приговор – извините за такое тяжелое слово, ведь КСУ не выносит приговоров, – но в данном случае его решение может стать приговором отдельным политикам. Почему так тяжело идет обсуждение этого перечня? Дело только в легитимизации двух указов о роспуске парламента? Я думаю, что в процессе обсуждения перечня из уст участников переговоров постоянно возникают какие-то новые его пункты, целесообразность рассмотрения которых вызывает сомнения у других участников, и это, само собой, затягивет процесс обсуждения. Кроме того, вы использовали слово «сознательно затягивают». Возможно, на самом деле оппозиция затягивает рассмотрение этого перечня, а на публику блефует, обвиняя в этом нас. Такое ведь тоже может быть. На днях в прессе появились сообщения о том, что на Львовщине СПУ совместно с КПУ начала сбор подписей за проведение досрочных президентских выборов. Зачем вы это делаете, ведь в нынешних условиях это кажется нереальным? Впервые я принимал участие в парламентских выборах в 1994 году, и я считаю, что тогда в Украине состоялись самые демократичные выборы за всю ее историю. Почему они были такими демократичными? Тогда Президент Леонид Кравчук и Верховная Рада признали, что в стране политический кризис, а субъектом кризиса не может быть исключительно парламент, но и другие участники политического процесса, в том числе и Президент. Поэтому целесообразно пойти на одновременную отставку этих органов власти и провести досрочные выборы. Я думаю, что логика событий 1994 года подсказывает нам алгоритм действий в нынешней ситуации. И второй связанный с этим вопрос – можно ли говорить, что на таком уровне готовится какой-то альянс СПУ и КПУ на досрочные парламентские выборы? Зарекаться ни от чего нельзя, но переговоры на эту тему между нашими политическими силами на данное время не проводятся. Одним из дискуссионных пунктов относительно проведения досрочных парламентских выборов является их дата. Если следовать предложенному вами алгоритму, то когда их можно будет провести? Все будет зависеть от того, как будет идти процесс. Но если вносить изменения в Конституцию, то выборы состоятся не раньше ноября? Мы не должны привязываться к датам. Если мы планируем выйти из кризиса и в ближайшее время ликвидировать его последствия, мы не должны спешить. «У нас есть большой опыт предолевать навязываемое обществу мнение, что мы не проходим в ВР» Обсуждалась ли форма участия СПУ в выборах: вы пойдете самостоятельно, в блоке с Партией регионов, создадите какую-то конфигурацию левых сил? Нет, не обсуждалась, но я считаю, что мы пойдем на выборы самостоятельно. Это моя личная точка зрения. Можете ли вы прокомментировать заявление Иосифа Винского о том, что уже достигнута договоренность о том, что Партия регионов возьмет 20-30 социалистов в свой список из-за того, что социология не дает СПУ шансов на самостоятельное прохождение в Раду? Я не хочу этого комментировать. Проводились ли в переговоры о том, что после досрочных выборов партии - ее члены создадут идентичную коалицию? Нет, пока нет. Допускаете ли вы вероятность того, что после досрочных выборов Партия регионов откажется от нынешней конфигурации коалиции и пойдет на «широкое объединение» с «Нашей Украиной»? В украинской политике очень тяжело что-то предвидеть. Если исходить из того, что в парламенте представители Партии регионов неоднократно заявляли о том, что нынешняя коалиция является наиболее продуктивной за все время независимости Украины, то от добра добра не ищут. Если сформируется какая-то другая ситуация и будет приниматься решение пригласить в коалицию еще кого-нибудь, чтобы она была более прочной и если речь будет идти о «Нашей Украине», то я лично не был бы против этого. Допускаете ли вы, что определенные договоренности между Партией регионов и оппозиции могут быть достигнуты за спиной СПУ – в Верховную Раду вернутся «регионалы», «Наша Украина» и БЮТ, проголосуют за скорейшее проведение выборов, допустим, в июле, а вас просто поставят перед фактом? (улыбается) А они уже договорились, кто будет премьером? Я считаю, что на сегодняшний день такой сценарий развития событий является нереальным. Насколько Соцпартия готова к выборам? У нас есть большой опыт участия в выборах и большой опыт предолевать навязываемое обществу мнение, что мы не проходим. Будут ли списки СПУ на внеочередные выборы сильно отличаться от тех, с которыми партия шла на выборы 2006 года? Не думаю. Кроме тех, кто от нас ушел, думаю, все останутся. С какими лозунгами Соцпартия пойдет на выборы? Вы будете критиковать Партию регионов или будете выступать в качестве партии власти и говорить о том, как вы «улучшили жизнь уже сегодня»? Я думаю, мы будем идти с позитивной риторикой, потому что на сегодняшний день наше общество как раз созрело к ее восприятию. Критика сегодня большинством наших сограждан уже не воспринимается. Были у нас такие периоды в жизни, когда именно критика, распространение негатива давали политикам определенным образом выделиться на общем фоне. Сегодня люди видят, что у СПУ есть некоторый опыт во власти, имела возможность влияния на несколько министерств. Избиратель вполне может спросить у нас, что мы сделали и что собираемся сделать, если придем во власть еще раз. Я думаю, что позитив на сегодняшний день и является тем лозунгом, который даст возможность положительно настроить общество по отношению к нашей партии. Мы имеем по этому поводу и теоретические и практические наработки.