Ян Табачник: «Ющенко доверяет Януковичу больше, чем всему своему окружению, вместе взятому»

Автор: Владимир Сонюк, DailyUa

29.01.07 15:00

2666

Наш собеседник – человек уникальный. И не только потому, что он – всемирно известный аккордеонист. Яну Табачнику повезло очень близко знать Ющенко, Кучму, Януковича и даже Ахметова. Так что рассказать он про них может такое… Его оценки порою резки и не сдержанны, кое с чем из сказанного Табачником можно вполне не согласиться. Однако в чем его, как по мне, обвинить нельзя – так это в неискренности. А искренность и правдивость для «молодого политика» (в прошлом году Ян Табачник впервые избрался в парламент от Партии регионов) – на первом месте. - Однажды, еще до того, как стать депутатом, вы сказали: «Политика - это зависть. Политика - это провокация. Политика - это ложь». Вот уже год, как вы сами являетесь политиком. Как вам живется в этом царстве зависти, провокаций и лжи? - Самое страшное - я убеждаюсь, что все, тогда сказанное мною – правда. Самое больное – что все это стало идеологией нашей страны. Говорят: если тебя обманули – это бизнес; если тебя предали – это политика. Идет подмена понятий. На сегодняшний день украинский политикум сам по себе безнравственный. Я не хочу быть «белой вороной». Я участвую в этом так же, как и все мои коллеги. Иногда приходится наблюдать, что не все так думают, как голосуют. Это все очень не просто. Я никогда не думал, что политика может быть таким сложным ремеслом. Я еще молодой политик. Посему, пытаюсь сохранить свои понятия, свои принципы. - Обратно на сцену не тянет? - Надо уметь вовремя уходить. Гляжу на некоторых своих коллег, которые бьются в агонии… Они говорят, что занимают еще какое-то место в искусстве. Да, может быть, они его когда-то занимали. Но на сегодняшний день в искусстве абсолютно новые веяния. Везде. И в музыке. И в поэзии. И в режиссерской работе. Мы от этого никуда не уйдем. Мы тоже когда-то были молодыми и тоже начинали что-то новое, что-то модное. Шли в ногу со временем. Но я считаю, что сегодня благороднее всего было бы уступить место молодежи. Я оставил себе несколько проектов, которыми с удовольствием занимаюсь. Это – «Фестиваль Владимира Крайнева», «Высшая лига мирового аккордеона», программа «Честь имею пригласить». Я знаю, что по качеству эти три мероприятия стоят на самом высоком европейском уровне. На этом – все. Я не хочу, чтобы кто-то ждал моей кончины – занять мое место. Зачем? Занимай сейчас! Мне это все равно. - Ваше появление в политической сфере многим запомнилось в связи с перепалкой с тогдашним вице-премьером Николаем Томенко, который обвинил в вас в незаконном приобретении земельного участка. - Начнем с того, что это – не перепалка. Перепалка случается на кухне или во дворе. Здесь «перепалка» была между политиком и мною – музыкантом, которого знает весь мир. Зайдите в Интернет и увидите, кто я, и кто – Томенко. Начался конфликт не с участка. Он начался с того, что Томенко сказал, что «не будет больше в Украине Табачников и Кобзонов». А я спросил: Табачников и Кобзонов как кого? Плохих артистов, или евреев? И для того, чтобы зацепиться, Томенко начал заниматься рейдерством. Чем, собственно, вся «оранжевая» команда занималась, пока была при власти. Хотели отобрать то, что было выделено международному творческому центру. Это не моя земля, это земля Киева, которая находится в аренде. Сейчас 2007-й год. Я могу вызвать бухгалтера, и она покажет наши первые заявления, датированные 2000-м. Семь лет мы этим занимались. «По блату» получает Томенко - за семь дней. А Табачник получает за 7 лет. Так же, как получают сегодня заслуженных артистов, народных артистов. За два года можешь стать народным. Я стал через тридцать лет заслуженным артистом, и еще через 5 лет – народным. Но я ни народным артистом, ни народным депутатом не становился по национальному признаку. А только - за счет моих природных данных. - А почему вы так уверены, что вас атаковали по национальному признаку?.. - Это не я уверен, это Томенко так сказал. Я ему предложил извиниться. Он не извинился. - Но он же многих обвинял. - А он всех обвиняет. Я, во-первых, вообще не хочу говорить об этом человеке. Потому что после него надо идти полоскать рот. Называя эту фамилию. О ком там говорить? Ну, опять будет какая-то провокация. Это в их стиле, их порядке. Мне противно. Полезет – получит. И его дружки в том числе. Действия Томенко – прекрасный образец отношений в нашей стране. Ведь это ж были откровенные заказы! Господи, как они хотели, чтобы я уехал, и, чтобы мне вслед гавкать все, что угодно! А я не уехал. Потому, что я чувствую свою правоту. Я – законопослушный гражданин. Моя совесть чиста перед моей Родиной Украиной, перед украинским народом. - Поговорим о других персонажах. Вы рассказывали, что когда-то были в прекрасных отношениях с Виктором Ющенко. - Конечно, я не отрицаю этого. - Но потом, после того, как Ющенко пришел к власти, отношения изменились? - Дело в том, что не только с Ющенко изменились отношения. Отношения изменились со многими. Я стал не угоден. Почему? Я, откровенно говоря, вообще не вмешивался в политику. Я участвовал, как это делали все артисты – кто с одной, кто с другой стороны, в предвыборных концертах. Чисто как артист. Ни одного моего интервью вообще не было за это время. И если там кто-то что-то про меня говорил, я могу тысячу раз подтвердить, что это неправда. Но у нас ложь возведена в ранг идеологии. Депутаты врут, секретариат Президента врет постоянно. Я никого не обожествляю. Не думайте, что я говорю, что вот эти плохие, а эти – хорошие. Когда это - идеология всей страны, не может быть плохих и хороших. Да, есть люди просто порядочные, которые говорят правду. Если их спрашивают. Обычно таких не спрашивают. - Вернемся к Виктору Ющенко. Многие про него говорят: раньше знавали – был один человек. А сейчас – ну совсем другой. - Я не знаю, как сейчас. Когда-то мы встречались семьями. Он для меня был человеком, который очень любит свою страну. И, вы знаете, я и сегодня не сомневаюсь ни на минуту, что Ющенко любит Украину, что он любит украинский народ. Но это мне напоминает любовь моей мамы. Может быть, надо было меньше любить меня, а больше шлепать? Толку было бы больше, чем от этой любви. А любовь – это не самое действенное в политике. - В чем, по-вашему, проблема Ющенко? - Тут я больше как человек, а не как политик могу сказать. Проблема Ющенко, что надо окружать себя не «друзями», а опытными политиками. Если ты пришел ради своих друзей, чтобы они любовались тобою – это не политика. Но если ты пришел как президент – ты должен забыть, что у тебя есть друзья, что у тебя есть семья. Ты пришел служить народу. Ты – Гарант Конституции. Ты должен блюсти это от и до. Если у тебя есть личная жизнь, сумей ее скрыть так, чтобы никто этого не знал. Чтобы не было никаких об этом сплетен, никаких разговоров. А то вы вначале целуетесь, потом расходитесь, потом друг друга обливаете грязью, потом опять целуетесь. Мне как человеку это противно. - Вы хорошо знавали Леонида Кучму во время его нахождения во власти, знаете и Виктора Ющенко. Что общего, а что принципиально отличает эти две фигуры? - Для того, чтобы судить людей, надо быть самому идеальным человеком. Я не считаю себя идеальным человеком. - Таковых сегодня вообще нет. - Кучма был правителем. Он иногда был очень жестким. Он очень хорошо умел держать баланс разных сил. Если одни становились сильнее, он тут же делал так, чтобы они обратно стали вровень с теми, кого они могли обидеть. Был днепропетровский клан, был клан донецкий. Но вы меня извините – если бы Кучма не был толерантным человеком, у нас бы не было западенского клана. Они же все появились при Кучме. И никто из них, извините, не сидел в тюрьме. Никто никого не трогал. Все выражали свое мнение. И если сегодня меня кто-то хочет убедить, что история Украины началась с Ющенко, я прошу не смешить ни меня, ни остальных здравомыслящих людей. Самый сложнейший период – это был уход из СССР. Независимость Украины, подъем ее с колен, начались с Леонида Макаровича Кравчука. И мы знаем прекрасно, что означало уйти из СССР. Приехали бы, забрали нашего Кравчука, кинули в Москве в каталажку и через 3 дня бы объявили, что он покончил с собой - известно, как действовала та система. Он шел наощупь. За это время – до «оранжевой», извините, так называемой революции, уже 10 раз все сложилось. Те же самые «наметы» до этого уже были. Демократия уже была – та, которую мы пожинаем. - Так что же сделал Ющенко? - Я не знаю. Да, я согласен - пресса, СМИ сделали шаг вперед. Они говорят все, что угодно. Но они лгут все что-угодно. - Бывает и такое иногда. - Зачастую так бывает. Вы хотите мне сказать о телевидении? Не надо мне говорить. За годы своей работы я знаю, что такое телевидение. Вы меня видели хоть в одной политической телевизионной баталии? Я просто не прихожу туда. Зачем мне нужен этот зоопарк, извините? В качестве какого животного я буду там участвовать? - Премьер Виктор Янукович все увереннее примеряет образ хозяина страны. Однако многих смущают его судимости. Правда, ряд экспертов в последнее время начали говорить, что Виктор Федорович стал «другим». Как вы думаете, он действительно «перековался?» - Во-первых, эти судимости в 17-19 лет… Я лично объездил сотню «зон» нашей страны - начиная от колоний малолеток, женских колоний, и заканчивая взрослыми колониями строгого режима. У меня есть 60 часов записей – где я разговариваю в «зонах» с людьми разных возрастов. Смотрю, было – стоит нормальный мальчишка, интеллигентное лицо. Говорю: иди сюда. Ты за что здесь сидишь? За канистру бензина - отвечает. Что? За какую канистру? Обычную, 20 литров - рассказывает. - У соседа стояла в гараже, гараж открыт, а у меня мопед, хотел заправить… Я подзываю начальника «зоны». Спрашиваю: что он, действительно за канистру сидит?! Да, отвечает. Так зачем его было сажать?! Видно, участковый постарался – говорит начальник... Иной раз взрослого мужика подзываю, спрашиваю: за что вы сидите? Отвечает: стыдно говорить. Украл минеральную воду. - Минеральную воду? – удивляюсь. Сколько же вы украли минеральной воды? - Ящик. - Ящик?! Вы что, мне лапшу вешаете? За ящик воды – в зону строго режима?! - А это – вторая судимость - уточняет. А первая за что? А первая, оказывается, за мешок картошки. Говорит – я бы сейчас пахал, мне работать надо. А я тут сижу, никакой работы на «зоне» нету. И таких людей масса! - Но Януковичу более серьезные дела инкриминировали. - Вы напрасно говорите, что более серьезные дела. Знаете, с 15 до 22 лет минимум 5 раз я должен был сидеть в тюрьме. Кому-то дал по морде – я был чемпионом области среди юношей по боксу. Где-то – еще что-то. Это – как повезет в жизни. Мы ж были уличные мальчишки! То, что он порядочный человек – однозначно. Посмотрите его поведение сегодня. Он сводит с кем-то счеты? Нет. Он выше этого всего. Те, кто его ругал – начиная от ваших коллег, прессы, корреспондентов, заканчивая политиками, бизнесменами - он кого-то тронул? - Вы уверены, что не тронет? - Конечно, уверен. Он мужик. До мозга костей. Настоящий мужчина. Я общался с ним. В нем есть то благородство, которое не воспитывается. Он ничего не мог поменять. Оно или есть, или нету. Если ты - благородный человек, оно в тебе есть. Если этого в тебе нету – значит ты ничтожество. Вот и все. Он прожил жизнь – у него одна жена. Замечательные дети. Воспитанные, скромные. «Пузырей» не пускают. Вы много слышали, чтобы эти дети что-то сделали? - Ну, про Виктора Викторовича писали, что якобы с охраной Бориспольского аэропорта поругался… - Вы в это верите? Я недавно попросил у коллег в Верховной Раде валидол. Вскоре говорили, что меня увезла скорая помощь - чуть ли не в реанимацию. Поэтому, я не верю не одному слову по приведенному делу. А если правда, то и правильно Витя сделал, что поставил охранников на место. Потому что хамство в нашей стране не наказуемо. Хам правит всем. Мне самому недавно пьяный охранник на въезде в госпиталь нагрубил. Я едва удержался, чтобы не заехать по харе – депутатское удостоверение не позволило. - Сейчас отношения Ющенко и Януковича напоминают поединок двух боксеров, один из которых отправлен в нокаут, а второй готовится добить соперника… - Поверьте мне – Ющенко доверяет Януковичу больше, чем всему своему окружению, вместе взятому. И то, что его Янукович не обманет, Ющенко знает от и до. И не подставит и никогда его не предаст. Я даже не сомневаюсь в этом. Понаблюдайте за этими отношениями. То, что существуют какие-то политические разногласия – они должны быть. В любом государстве есть оппозиция. Кто сейчас трогает оппозицию? Богатейшие люди там находятся! Люди, которые занимали главенствующие посты в стране. Оппозицией были мы, шестидесятники, против этой махины – советской власти. - Что вы думаете по поводу известного поступка вашего коллеги по фракции депутата Олега Калашникова? - Олег – очень хороший парень. На его месте мог быть и я. Я не приветствую такие методы. Но, извините, если человек отошел в сторонку и хочет помочиться, так что ж его, надо обязательно снять для телевидения? У него нужда. Может, у него недержание! Если бы я это сделал, и меня сняли, я б ему эту камеру об голову поломал бы. И плевать, что будут обо мне говорить. Потому что есть допустимые нормы, а есть – недопустимые. - А как у вас отношения с соседкой по офису (офис Яна Табачника граничит с «крепостной стеной» штаба БЮТ по ул. Туровской) – Юлией Тимошенко? - У меня не может быть с ней никаких отношений. Во-первых, мы не знакомы. Никаких отношений. - Тимошенко не скрывает, что хочет стать Президентом. Как вам она как будущий глава государства? - Я тоже хочу королем Англии стать. Но не знаю, получится ли у меня. - А если у нее получится? - Ну и что? А может, у меня получится? Если кто-то хочет попробовать поиграть на аккордеоне, я могу предоставить ему такую возможность. Получится – хорошо. Не получится – тоже не страшно. Это никому не навредит. Но если ты возьмешь метлу, захочешь попробовать подмести улицу – ты уже можешь навредить. Будет грязь. А руководить государством, извините меня – это не играть на аккордеоне и не подметать улицу. Это – человеческие судьбы, человеческие жизни. - Вы – один из очень немногих, кто может похвастаться дружбой с Ринатом Ахметовым. Про него можно услышать разное. Одни говорят – мафиози, человек, беспощадный к соперникам и конкурентам, другие – прекрасный руководитель, меценат. Какой он на самом деле? - Что касается мафиози – обо мне тоже говорили, что я – мафиози. Все время меня стараются куда-то притянуть. Начнем с того, кто это говорит. Это говорят люди, которые либо завидуют Ахметову, либо боятся его. Почему боятся? Потому, что людей сильных боятся всегда и везде. Я считаю, что Ахметов – очень одаренный менеджер. Если он смог создать такой концерн. При том, что Донбасс – непростой регион. Это большое искусство. Бизнесмены, которые пиарятся, рассказывая, куда они ездили отдыхать и сколько денег там потратили, на фоне Ахметова выглядят, как клоуны. Поверьте мне, молодежи больше нравится быть состоятельными людьми, ездить на прекрасных машинах и жить в прекрасных домах. И поэтому Ринат Ахметов на сегодняшний день для многих молодых людей является кумиром. И дай Бог, чтобы им повезло так же состояться в жизни, как Ахметову. Он, кстати, очень много уделяет внимания благородным делам – благотворительности. Хотя никому об этом особо не рассказывает, что делает его еще благороднее. - Вместе с тем, оппоненты обвиняют Ахметова в устранении бизнес- конкурентов. - Уровень Ахметова не позволяет ему заниматься подобной хреновиной. Он уже давно очень богатый человек. Ну, зачем богатому человеку рисковать своей репутацией, своими деньгами? А вы не учитываете, что конкуренты могли специально совершить то или иное преступление, чтобы подставить его? Я считаю – не пойман – не вор. Если вы кого-то обвиняете – докажите. У «оранжевых» было два года. За это время можно все доказать, все найти. Как говорилось в первые дни «оранжевой» революции? Мы знаем, кто убил Гонгадзе! И где окончание дела Гонгадзе? Нет окончания! Говорили: мы знаем, кто отравил Ющенко! Где отравители? Кто сидит по этому вопросу? Почему я должен верить в то, что говорят про Ахметова, если они постоянно врут? Наше правосудие мне напоминает анекдот. Бежит заяц по лесу, запыхался. Лиса его встречает, интересуется – заяц, что такое, куда бежишь, чего напуган? Ты понимаешь, отвечает заяц, у входа в лес стоят волк и медведь. У кого три яйца, лишнее отрывают. Что ж ты боишься – говорит лиса, у тебя ж вроде два яйца, все в порядке? - Ты понимаешь, они сначала отрывают, а потом – считают!