Год только начался, но уже понятно, что и дальше нас ждут VIP-аресты, парламентские противостояния, исторические споры и прочее. Власть уже предупредила, что украинцам придется потуже завязать пояса и пережить ряд непопулярных реформ. Оппозиционеры призывают к сопротивлению режиму, объедению в единый фронт. О том, что же происходит в стране, какова дальнейшая судьба Юрия Луценко, кто рискует оказаться за решеткой, и о многом другом в интервью ForUm'у рассказал народный депутат от НУ-НС, оппозиционный вице-премьер Олесь Доний.
Олесь, с 27 апреля 2010 года, когда парламентское большинство силовым методом подавило оппозиционный протест против ратификации соглашения о размещении Черноморского Флота РФ в Севастополе, уже прошло девять месяцев. В тот день Вы серьезно пострадали. В июне, после выписки из больницы, Вы рассказали в интервью ForUm'у, что прокуратура не захотела признавать Вас потерпевшим. Скажите, в деле что-то изменилось? Вас признали потерпевшим?
Ничего не изменилось. Не признали. Прокуратура меня уже даже не беспокоит, не вызывает. Она ничего не хочет делать.
Дело спустили на тормозах?
Да. Для них важнее сейчас посадить Юрия Луценко.
В историю парламентской бойни войдет не только день ратификации, но и 16 декабря 2010 года. Вы ожидали такого второго «освобождения» парламента?
Абсолютно. Если можно безнаказанно бить депутатов один раз, то понятно, что искушение со временем повторить это будет только нарастать. Очевидно, что теперь так будут проводиться разборки с неугодными не только в Верховной Раде, но и везде.
Такой пример заразителен. Вспомните, как возле дома избили жену вновь избранного ректора Донецкого университета, неугодного для нынешнего руководства Минобразования. Опять же, сколько было дифирамбов журналистов «налоговому Майдану», разговоров об общественном сопротивлении. А как только интерес несколько утих, те, кто на Майдане Незалежности ставил палатки, уже сидят.
Еще один пример. 10 января мне позвонили приятели из Борисполя - Юрий Нога и Марина Брацило. Это обычная семья украинской гуманитарной интеллигенции. И знаете, что с ними случилось? Главное следственное управление СБУ по борьбе с терроризмом под поводом взрыва в Запорожье провело у них обыск, изъяло телефоны, записные книжки, флешки. Причем эти люди не входят ни в одну из политических партий или общественных организаций. Это пример запугивания культурной интеллигенции.
Все, кто сейчас находится в оппозиции к власти, являются потенциальными жертвами нападений. Против них действует система. Против них могут использовать избиения, обыски, аресты, задержания, увольнения с работы и т.д. Ведь схема уже апробирована. Посмотрите на Беларусь и Россию.
Вы вспомнили о взрыве в Запорожье. Известно, что инцидент с памятником Сталину на территории Запорожского обкома КПУ переквалифицирован в террористический акт, дело передано из милиции в СБУ.
Это дело очень похоже на поджог Рейхстага (произошел 27 февраля 1933 года, сыграл большую роль в укреплении власти нацистов в Германии, - авт.). Теперь есть возможность прийти с обыском или арестом к любому из общественных активистов, к каждому из представителей украиноязычной интеллигенции.
Вы предполагаете, что сами подорвали, а теперь лишь делают вид, что ищут виновных?
Доказательств нет. Но очень похоже. Помните, как в России в свое время внезапно подрывались неизвестно кем дома, притом аналогичным способом, с помощью взрывчатки. Потом жителями одного дома были задержаны сотрудники российской спецслужбы ФСБ, которые начали рассказывать, что это якобы учения. Но это все было достаточно сильным толчком для избрания Владимира Путина президентом РФ.
Прошедший год завершился возбуждением дел и арестами бывших представителей власти, которые сегодня в оппозиции. Скажите, в этом году процесс будет продолжен? Кто еще может оказаться под следствием или за решеткой?
Бесспорно, такие действия продолжатся. Вы же понимаете, что если аппарат запускает репрессивный механизм, то остановить его можно будет только предельно мощным сопротивлением. Иначе режим только усиливается.
Загляните в историю, и вы увидите, как, например, действовал репрессивный аппарат в 20-30-х годах ХХ века. Все шло по нарастающей: сначала уничтожались все оппоненты, потом – теоретические оппоненты, а после этого – непосредственно те, кто занимался репрессиями. Так может быть и здесь, у нас.
Вы говорите, что репрессивную машину можно остановить только мощным сопротивлением. Что Вы имеете в виду?
Это очевидно. Если не будет мощного давления со стороны международных инстанций или общественности, репрессии будут усиливаться.
В канун Нового года был арестован экс-министр внутренних дел Юрий Луценко. Вы сразу же действенно начали помогать, активно его защищая. Скажите, почему? Насколько мне известно, вы никогда не были близкими друзьями?
Почему вас это удивляет? Это нормально. Так должен поступать всякий нормальный человек, приятель, соратник. Мы – политические соратники. Абсолютно нормально помогать друг другу. Ненормально, что остальные этого не делают. Вот их нужно спрашивать, почему так? Почему они не подставили плечо в тяжелую минуту?
В свое время рядом с Юрием Луценко было очень много людей. Сейчас активно встали за него только Олесь Доний, Юрий Грымчак, Тарас Стецькив и Юрий Стець. Где остальные?
Это вопрос к ним, а не к тем, кто остался рядом.
Ну, а все-таки?
Наверное, причина в том, что соблазнов очень много. Для кого-то – это финансы, для кого-то – карьера.
Олесь, по Вашему мнению, какова дальнейшая судьба Луценко?
Вполне понятно, что это дело политическое. Есть все признаки координации действий как минимум трех силовых структур – МВД, СБУ и судебной системы. А это значит, что решение принимается тем органом, кто может координировать их действия, руководить ими.
Соответственно, судом не учитывается никакая аргументация юридическо-правового характера, и никакая система защиты в суде не может привести к успеху. Если это политическое дело, значит, и защита должна быть политической.
То есть?
Если власти так действуют, значит, нам нужно защищаться политически: показывать неправовые действия власти международной общественности, привлекать международные структуры. Госдепартамент США уже откликнулся, отреагировал на политические репрессии, которые имеют место быть в Украине. Кроме этого, думаю, надо привлекать общественность для уличной борьбы, гражданского сопротивления. Иначе понятно, что будет в Украине.
Обратите внимание: власть не интересуют ни дела об убийствах, ни о миллиардных кражах, а вот надбавка к пенсии водителю Луценко якобы имеет признаки сговора. Все это делается только для того, чтобы пугать Луценко отсидкой сроком до десяти лет. Это не просто избирательность и неадекватность, а четкая направленность правосудия в борьбе против политических оппонентов.
Есть мнение, что ни Юрия Луценко, ни Юлию Тимошенко, ни кого-то еще из бывших власть имущих не посадят, поскольку это будет прецедент, который в будущем позволит отправить за решетку представителей действующей власти. Поэтому тех, кто сегодня под следствием, попугают, публично выпорют, а потом сами же развалят их дела и отпустят.
Нет. Это не так. Такую информацию распространяют сами представители власти.
Зачем им это?
Чтобы расслабить оппозицию, не дать создать единый всеобщий фронт. На самом деле репрессивный аппарат постепенно набирает обороты, действует все мощнее и мощнее. И не нужно тешиться иллюзиями.
Надо понимать, что если сейчас не защитить всех представителей оппозиции, то поверьте, они их посадят, а в дальнейшем будут сажать всех и каждого. И как только общественное внимание станет утихать – репрессии будут нарастать.
Кстати, в Беларуси, где все доведено до абсурда и действует режим, подобный набирающему сейчас силу в Украине, оппозиционеров не только сажают. Несогласные там «пропадают без вести», журналисты - «накладывают на себя руки».
С каждым днем в Украине жить становиться дороже, а зарплаты, пенсии, стипендии заморожены. Может, все именно так потому, что бедными легче руководить, их проще запугать?
Такая политика власти в Украине уже двадцать лет. В бывших социалистических странах Центральной Европы нет такого экономического расслоения, как в Украине. О странах Западной Европы говорить вообще не приходится. В Украине же сначала была политика коммунистической номенклатуры, потом – посткоммунистической.
Власть видит, что у бедного населения на первом месте стоят исключительно бытовые проблемы: еда, жилье, одежда. Поэтому народу не до размышлений об общественных проблемах и потребностях.
Более того, Партия регионов – партия крупного капитала. Они даже в экономической политике направляют свои интересы на поддержку крупного бизнеса. Бюджет страны используется не для уменьшения разрыва между бедными и богатыми, поднятия зарплат и пенсий, а наоборот. Деньги выбрасываются на глобальные проекты, в частности на Евро-2012, а там можно больше злоупотреблять и «пилить» для себя.
Сегодня украинское общество заняло наблюдательную позицию, смотрит на все происходящее отстраненно.
Тут – вопрос к обществу… И общество должно знать, что выбор невелик: либо придет понимание к каждому, что так продолжатся не может, либо этот режим поднимется так, как в свое время сталинский или северокорейский. Если есть понимание, что хочется в Европу и демократию, а в не прошлый век, нужно сопротивляться.
Возможно, у многих украинцев страх перед властью заложен на генетическом уровне? Многие из нас вышли из СССР, у многих родные погибли в Голодомор или были репрессированы…
Считаю, что оправдать лень и собственный страх можно чем угодно. Нужно уметь подавлять в себе и то и другое.
Например, на днях была акция по защите одного исторического дома в Киеве. Люди вышли, потому что они болеют за лицо города. И нельзя сказать, что у них нет страха, что они лишены воспоминаний о боли прошлого. Но у них есть более высокие ценности, более важные приоритеты, поэтому они готовы переступить через собственный страх.
И так нужно поступать во всех вопросах, касающихся Украины, каждому гражданину нашей страны.
Скажите, Вы можете сейчас спрогнозировать, когда в Украине случится перелом к лучшему?
Тут должен в очередной раз повториться. Все зависит от самого общества. Иными словами, только когда люди действительно захотят изменений к лучшему, только тогда они их и получат. А пока нет осознания того, что все зависит не от власти, не от очередного мессии, а от каждого из нас, перемен к лучшему ждать не стоит.
