Британский бизнесмен опасается, что Россия может потерять Дальний Восток и Сибирь после ослабления из-за войны в Украине.
Известный политический эмигрант, британский бизнесмен Евгений Чичваркин рассказал во время онлайн-конференции на сайте ТСН.ua об иллюзиях Путина, росте напряжения в российском обществе, опасности передела России и об истечении лимита времени на реформы в Украине.
Только что в нашем включении в новостях вы сказали, что Россия и Китай могут вместе спровоцировать дефолт в Украине. А зачем Китаю нужен дефолт в Украине? И почему вы считаете, что Россия и Китай могут быть союзниками сейчас?
Они могут спровоцировать, потому что Украина должна количество денег Китаю и количество денег России, а также есть текущие платежи по обслуживанию долга. Если это все сложится в какой-то момент времени, то есть до конца месяца, то в Украине нет просто этих денег, в резервах просто этих денег нет.
В Украине сейчас бытует мнение, что, собственно говоря, Китай, как и Америка, — это страны, которые заинтересованы в крахе России. Китай — это потенциально один из крупнейших конкурентов России на всех рынках. Почему вы считаете, что они могут где-то перейти к компромиссу в этом вопросе?
Я имел в виду, что есть долг Китаю, который он может потребовать немедленно, и есть долг России, который Россия может потребовать немедленно. И есть текущие платежи по обслуживанию украинского долга. То есть по риску дефолта Украина сейчас на первом месте в мире. А Россия, не смотря на свои золотовалютные резервы, на пятом. Война, развязанная Путиным против Украины, обе стороны достаточно сильно придвинула к возможности дефолта.
Вы недавно в Лондоне проводили акцию против войны, против Путина. Все видели ваши видео в YouTube. Как вы считаете, насколько долго может затянуться эта война и чем она может закончиться? Из вашего личного опыта общения с Путиным и его окружением, как далеко могут пойти эти люди?
Могут пойти далеко. Нормального выхода, при котором Путин будет «молодец» в глазах народа, а также в глазах мировой общественности, у него нет. Он сам себя загнал в угол, он становится все злее и злее. Им движут совсем параноидальные мысли об объединении русского народа насильно. Я очень боюсь, что это может привести к действительно большой войне. А 1 марта будет серьёзная мирная акция протеста в России во многих городах, а 26 февраля мы будем подводить итоги этой войны в Лондоне напротив российского посольства.
Большая акция — это сколько? Сколько людей могут выйти, как вы считаете?
1-го числа, я думаю, будет не меньше 50-60 тысяч. К ней подготовка идет полным ходом. А власти включили максимальный ресурс противодействия, потому что впервые акции одновременно организуют и Навальный, и Ходорковский (стоят в подписантах в заявлении на эту акцию). Поэтому постараются сделать все, чтобы она не произошла, все, чтобы ее сорвать. Вот сегодня утром все смотрят Минские переговоры. А в России оппозиция понимает, что Минские переговоры ни к чему не приведут, что через минуту после подписи, которую Путин поставит, продолжится стрельба со стороны, давайте называть вещи своими именами, российских войск без нашивок, которые воюют на территории Украины. А вот утро началось с обысков оппозиции. И они постараются сорвать. Но настроение, мирное настроение оно все больше и больше. Зачастую отсюда просто может быть не видно, насколько люди в России не довольны.
Здесь нам кажется, по крайней мере, по социологии, которую мы видим, что около 80% населения довольно политикой Путина. Это не правильная социология?
Это неправильная социология. В России было одно честное голосование в прошлом году. Единственное честное голосование было с 15 по 18 декабря. Это тот момент, когда 14 декабря было 70 рублей за фунт, а к 18 декабря уже 122 рубля. И десятки миллионов людей побежали в обменники снимать деньги со счетов и переводить в валюту. Они сняли со счетов «Сбербанка» абсолютно рекордную сумму. Некоторые банков на несколько дней прекратили обслуживать. Люди проголосовали за политику Путина своими ногами и деньгами. Вот такое доверие к экономике, рублю и власти.
А давайте вспомним видео на YouTube, где вы стояли с плакатом «NoPutin. Nowar», а женщина, которая случайно попала в кадр, кричала: «Нельзя так о Путине! Нельзя так. Он хорош, а вы его критикуете и не имеете права». Это не репрезентативно для настроения россиян сейчас?
Если взять период после аннексии Крыма до первых цинковых гробов с Востока Украины, в этот момент была максимальная поддержка Путина. На тот момент была в расколе даже российская оппозиция. С того видео прошло полгода. На данный момент, когда неизвестный герой, который погиб в неизвестной войне, неизвестно за что, когда практически во все субъекты, регионы Российской Федерации приходят цинковые гробы, уже совсем другое отношение ко всему.
Насколько общество в России готово к массовым протестам? Какой уровень поддержки Путина?
Все больше и больше. Уровень поддержки Путина около 80% — из определившихся. А количество неопределившихся сейчас достигло трети. Звонок в госучреждение, например в больницу, с вопросом «Вы поддерживаете Путина?» вызывает у всех паранойю, что их преследуют. Их выгоняют на «путинги», они боятся потерять работу, поэтому они говорят: «Да, мы поддерживаем». Они же не говорят правду. А вот когда задают вопрос: «Вы готовы уехать их этой страны?». 70% хотят уехать. Вот социология. Непринятие того строя, который есть сейчас, есть подсознательно у огромного количества людей.
Путин загнал себя в угол. Какой выход для него вы считаете логичным? Что он может предпринять, например, после Минска?
Он под давлением не умеет принимать решения. Продержав 10 лет Ходорковского, когда тот якобы «попросился», он с царской милостью сказал: «Иди на волю». Такие решения он принимать может. А решения под давлением, а сейчас на него давит Запад, он принимать не может. Он подпишет, но стрельба не остановится. Это все пыль в глаза, это все клоунада.
Тогда что делать Украине? Воевать дальше? Хотя Украина просто военными действиями вряд ли сможет остановить Россию. Тогда что: давление Запада или внутренняя оппозиция к Путину в России?
Если Украина немедленно начнет проводить радикальные экономические реформы и выжигать коррупцию, Украина может получить достаточное количество денег и средств, чтобы защитить целостность своей страны.
Военными методами? Оружие? Кредиты?
По сути, кредиты — это оружие. То есть на кредитные деньги можно купить вооружение. Опять же страны НАТО не будут защищать государство, которое не понятно для них своими ценностями. Если весной и летом давали кредиты, и они не понятно куда распространялись, если движение каждого доллара не понятно для них, они не будут давать эти деньги. Они видят, что ходят люди в шубах медленно по городу, никуда не спешат. Люди ездят на приличных машинах. Есть несколько очень богатых семей. При этом народ живет бедно, зарплаты падают, если смотреть на валютный эквивалент. Денег на армию раньше вообще не было. Из 150 тысяч реально боеспособными были 30 тысяч, то есть столько же, сколько «Беркута». Сейчас есть армия, но она не может существовать без денег. Украина может генерировать достаточно большое количество денег, но нужно проводить реформы. Россия — крайне не эффективное государство, и Украина тоже. Но в России есть нефть и газ, которые всю эту ужасную неэффективность как-то покрывали до определенного времени. В Украине нет столько природных ресурсов, чтобы настолько неэффективно экономически себя вести. Поэтому нужны немедленные, радикальные реформы.
То есть нужны реформы, кредиты международных фондов, за которые же нужно покупать оружие?
Вот почему Грузии в 2008 году помогли американцы? Потому что на тот момент все настолько было реформировано, прозрачно, законодательство было понятно людям, которые находятся в госдепартаменте. Понятные люди и ценности, понятно, как все будет распределяться — поэтому американцы поддержали и военно, и деньгами. Они дали больше денег, чем Саакашвили планировал.
Вы в октябре говорили, что Путин еще четыре года сможет продержаться у власти. С этого момента многое изменилось. Вы изменили свои прогнозы?
Я слышу от достаточно умных людей о сокращении срока возможного пребывания Путина у власти. Были какое-то время настроения, что все закончится в этом году, когда нефть была по $ 45 долларов за баррель. Или год-полтора, полтора-два года. Скажем, в 2018 или 2019 год Путина, скорее всего, не будет у власти в России.
Каким образом вы представляете уход Путина, и кем его могут заменить?
Эффективность государства Россия в последнее время — это минус один миллиард долларов в сутки (если посмотреть на золотовалютные резервы). Цена на нефть в 2000 году была в $ 20, и при этом экономический рост был 20%. Доля нефтяных доходов была не большой, экономика была достаточно разрегулирована. Государство никуда не вмешивалось, все росло на частных плечах.
Для Украины важно, кто бы мог заменить Путина? Насколько новый лидер будет прогрессивным и не зависеть от конъектуры избирателей, которым нравится Путин и которые за четыре года не смогут измениться?
Любой российский политик, который сейчас публично скажет, что я отдам Крым назад Украине, может поставить на своей политической карьере большую жирную точку. Это равно политическому самоубийству. Ходорковский говорит, что все, что в Крыму отобрано, нужно отдать владельцам или компенсировать немедленно. А вопрос, чей Крым, нужно выносить на широкое, серьезное обсуждение. А по-другому никто не сможет ответить. У Навального, например, есть достаточно большая поддержка среди националистически настроенных людей, поэтому потерять всех за один раз он, наверное, не посчитал нужным.
А это не будет история «убить дракона, чтобы им стать» и человек будет зависеть от электората?
Все политики зависят от электората. Политиков, которых ведут электорат за собой, можно пересчитать по пальцам.
Если политик зависит от общества, которое на 80% поддерживает Путина, можно просто остаться Путиным и следующему президенту.
Вот смотрите, Олланд обещал грабить богатых, обкладывать их налогами. И сейчас что получается: он социалист, живет в Елисейском дворце с охраной и всеми почестями. При этом этот социалист уговаривает самого богатого человека на свете — Путина — прекратить войну, и при этом же он у себя обкладывает налогом состоятельных людей. А почему такой набор действий? Так хотят его избиратели. Если он не будет себя так вести, он потеряет голоса. Там сложилась такая среда, идеология, во Франции. Там, кстати, тоже, все больше и больше национализма становится.
Просто вполне возможно, что следующий президент России будет похожим на Путина, минимум на 60-70%.
Это зависит от того... Вот в 1987 году поддержка Горбачова составляла больше половины, а в 1989 году — от этой поддержки осталось 2%. В 1992 году у Ельцина была 80-процентная поддержка, а в 1996 году — 2%. Сейчас у Путина такая вот поддержка (80%, — ред.). Ему кажется, что он держит Бога за бороду, или что является богом, избранным человеком, мессией, Владимиром Вторым, объединителем всех земель русских. Ему это кто-то напел и ему эта идея очень понравилась. И когда ему фортило, цены на нефть и газ были высокими, ему показалось, что вот все он богом избранный. Ну, Каддафи тоже так казалось. И кто бы мог подумать за год до ливийской революции, что такое может произойти. Вы помните, как закончил Каддафи. Путин запросто может закончить так же. потому что они же сами разогнали такой градус агрессии в обществе, что люди очень нервные.
Что они могут сделать? Вот представьте себе ситуацию: они (власти, — ред.) говорят, что из-за подорожания гречки, сахара и прочего в два раза нам нужны социальные карты для малоимущих. Вот это будет на 100% начало конца Путина — как будут карточки. Карточки не прощаются. А идея с карточками она все время ходит, как и с фиксированным курсом доллара, выездными визами — все эти советские приемы. Они не могут креативить ничего нового. А в итоге они закончат как Советский Союз. Они ничего не создали нового, им нечего предложить.
Сейчас у Путина понятная идея, вокруг которой сплочена страна — великая империя, которая собирает земли, борется за русскоязычных людей. А какой, по-вашему, может быть альтернативная идея?
Экономическая свобода, власть закона, отсутствие милитаризма, отсутствие чудовищных государственных расходов. Выгнать, избавиться от огромного количества воров во власти, которые все друзья Путина, мультимиллиардеры. Плюс валютная выручка от нефтегаза принадлежит народу России, а не этой кучке людей. Это наша Конституция, которая не выполняется. Принимается огромное количество идиотских законов, которые невозможно выполнить. То есть у них задача вытолкнуть за поле закона как можно большее количество людей, чтобы нормальная человеческая жизнь была вне закона. чтобы ты был уязмив.
Видение Путиным «русского мира», как в Приднестровье, в Абхазии, на Донбассе — это абсолютное беззаконие, власть человека с ружьем, где решения принимаются по ситуации.
То есть такие быстрые спецоперации, как с «зелеными человечками» в Крыму, Путину удаются хорошо. А дальше он оторвался от земли, понял что им движут высшие силы, и что бы он не сделал — будет гениально. И вот сейчас уже очень сложно будет выходить из этой ситуации.
Вы сказали о том, что может, будет большая война. Это что, в вашем понимании? Вот для Украины сейчас это уже большая война. Европа будет воевать с Путиным или Америка?
Путин сейчас посредством войны в Украине меряется с Америкой. Это по сути такая крайне извращенная форма суицида. Это убить себя вместе со страной. Он показал, что силовым методом можно двигать границы России. Вот, например, японцы тут же сказали, что Курильские острова всегда были наши. То есть, если можно силовым путем двигать границы России, то их можно двигать в обе стороны.
Это будет новый передел?
Я очень боюсь, что Россия может потерять Дальний Восток и Сибирь после ослабления в противостоянии Западу из-за войны против Украины. Понятно, что он сейчас кинет и Меркель, и Олланда. То, что он сейчас обещает, он ничего не сделать. Это 100%. Все равно будут провокации, они втянут в стрельбу, будет сделано все, чтобы свалить на Украину, мол, они первыми начали. Это было в абхазии, в Грузии в 2008 и это будет сейчас.
Экономический кризис проблема номер два в Украине после войны...
Номер один. Потому что военные проблемы можно решить деньгами. А деньги могут появиться только в результате реформ.
Есть ли у вас советы для населения, которое теперь оказалось в финансовом тупике? Экономический кризис — это момент для кого-то сделать капитал? Или не здесь и не сейчас?
Капитал практически всегда можно сделать. Так или иначе, есть потребности, люди все равно на что-то тратят деньги.
А есть какие-то сферы, где в экономический кризис деньги можно сделать быстрее, чем в других?
Обслуживать бедных. Самые большие деньги делаются на обслуживании бедных.
То есть сейчас время секонд-хендов, если говорить об одежде?
Не обязательно, Это что-то просто недорогое. Удобное, теплое и недорогое.
Кто вам больше всего импонирует из украинских новых политиков, так называемых реформаторов?
Никто.
Команда грузинских реформаторов вам была симпатичней?
Да, абсолютно.
В Украине вы такой команды пока не видите?
Нет. Из тех людей, которые год назад говорили, что они покончат с воровской властью, с коррупцией и так далее, никто ничего не сделал. Все занимаются какими-то клановыми разборками, играми престолов.
Бендукидзе не раз повторял, что у каждой страны есть какой-то лимит времени, чтобы быстро провести реформы после таких революций, потом начинается стагнация, общество откатывается назад, как было у нас после Оранжевой революции. Как, по-вашему, сколько у Украины осталось времени, чтобы провести реформы?
Начать реформы, начать менять законодательство кардинально и радикально, чистку аппарата нужно начать в течение небольшого количества недель. То есть, нет месяца на самом деле. Иначе риск будет такой большой. Вот сейчас риск дефолта, наверное, больше 50%. А через три-четыре недели он может возрасти.
