Генсек Совета Европы Терри Дэвис: «Не вижу причин для обсуждения в Страсбурге политической ситуации в Украине!»

Автор: Анатолий Михайлов, "Известия в Украине"

26.02.07 12:56

2230

Еще будучи членом делегации Великобритании в Парламентской ассамблее Совета Европы Терри Дэвис неоднократно посещал Украину. В новом статусе он продолжает держать руку на пульсе украинских событий. О нынешней политической ситуации в Украине, деле Гонгадзе и отношении украинских властей к проблеме существования секретных тюрем ЦРУ в Европе господин Дэвис рассказал в эксклюзивном интервью специальному корреспонденту «Известий в Украине». Господин Дэвис, какова ваша оценка нынешних политических событий в Украине. Какова вероятность того, что на ближайшей сессии ПАСЕ вновь может возникнуть так называемый украинский вопрос? По крайней мере, сейчас я не вижу оснований для того, чтобы включать в повестку дня Ассамблеи обсуждение политической ситуации в Украине. Конечно, если вы имеете в виду конфликты внутри парламентских партий, с одной стороны, и противостояние между президентской и правительственной командами — с другой, то это не проблема Совета Европы. Проблемы, связанные с формированием ответственной власти должны беспокоить в первую очередь самих украинцев. Я спрашиваю потому, что Украина все еще находится под процедурой мониторинга. Но это не означает, что наша организация должна вмешиваться в вопросы, являющиеся прерогативой правительства. В то же самое время вы наверняка знаете, что едва ли не все политические силы заявили о готовности представить свой собственный проект Конституции. Наверняка и у Совета Европы, и у его генерального секретаря есть что сказать по этому поводу? Наша организация всегда готова оказать практическую помощь в решении сложных проблем, возникающих в странах — членах Совета Европы, основываясь на нашем опыте. Мы всегда открыты ко всем сигналам, которые поступают от парламентов и правительств. Кроме Совета Европы, есть еще Венецианская комиссия, репутация которой в подобных вопросах не вызывает сомнений — там работают опытные эксперты в области конституционного права. И, естественно, если только к нам обратятся или Президент, или представители иных ветвей власти, мы с удовольствием откликнемся. Позвольте поинтересоваться, существуют ли какие-нибудь планы в части прекращения мониторинга Украины или пока еще слишком рано говорить об этом? Это, скорее, зависит не столько от мониторингового комитета Парламентской ассамблеи, сколько от самих украинцев. Мониторинг будет прекращен сразу же после того, как Украина выполнит все взятые на себя при вступлении обязательства. С тех пор как власти Украины говорили о скором завершении дела Гонгадзе, прошло немало времени. Не является ли это дополнительной причиной для озабоченности старейшей правозащитной организации континента? Мы очень разочарованы отсутствием прогресса в этом деле. Кстати, не только глава Украины, но и многие другие представители власти неоднократно говорили здесь, в Страсбурге об успехах в расследовании и о скором получении реальных результатов. Безусловно, мы очень обеспокоены текущим состоянием дела. Хотел бы услышать непосредственно от вас, господин Дэвис комментарий о том, как вы относитесь к тому, что записано в одном из первых документов Парламентской ассамблеи, посвященных делу Гонгадзе. Напомню, что еще в январе 2001 года в резолюции ПАСЕ подчеркивалось, что судмедэксперт Игорь Воротынцев производил вскрытие тела и головы, обнаруженной в Тараще. В тоже самое время ни разу из уст украинцев не звучало подтверждений об обнаружении головы убитого журналиста. Не только сразу, но и по истечении стольких лет. Следует ли это понимать как досадную ошибку членов Парламентской ассамблеи или как факт, который по какой-то причине скрывают украинские власти? Если бы украинские власти были не согласны с теми фактами, что изложены в упоминавшейся вами резолюции №8945, им следовало бы направить письменные возражения, после чего текст резолюции можно было бы подкорректировать. Однако по состоянию на сегодняшний день из Киева ничего не поступало. Ни из Генеральной прокуратуры, ни от парламентской следственной комиссии никаких возражений к изложенному мы не получали. Насколько мне известно, американские власти отказали в посещении базы в Гуантанамо, где содержатся подозреваемые в терроризме, главе правового комитета ПАСЕ Дику Марти. Необходимость в поездке возникла в связи с расследованием дела о так называемых секретных тюрьмах ЦРУ и подозрениями, что правительства ряда стран, входящих в Совет Европы, якобы оказывали содействие в перевозке заключенных. Каким вы видите продолжение этой темы и будет ли официальная реакция на этот инцидент со стороны СЕ? Если говорить об истории вопроса, то уже было подготовлено три отчета, посвященных этой проблеме — если относить сюда и отчет Европарламента. Все они констатируют факты того, что определенные люди удерживались незаконно и вопреки их воле, а следовательно, имеет место попирание закона. Это вступает в противоречие с соблюдением прав человека — основополагающего базиса Совета Европы. Более того, сам президент Джордж Буш публично признал наличие таких центров. Поэтому для меня как генерального секретаря главная задача состоит в том, чтобы подобное никогда более не происходило на территории государств, ратифицировавших основополагающие документы в области прав человека. Я подготовил соответствующие рекомендации, которым должны следовать государства — члены СЕ. Речь идет не о том, чтобы каким-то образом расширить законодательное поле, а о том, чтобы напомнить странам об из обязательствах. Насколько мне известно, в контексте транзита заключенных упоминалась и Украина. Комитет, который возглавляет Дик Марти, обратился ко всем странам с просьбой направить ответы на вопросы, которые ставились в отчете. Какова была реакция из Киева? Проблема неоднократно обсуждалась с послами стран — членов СЕ, в том числе и с представителем Украины. В сентябре прошлого года посол Украины предложил мне на время отложить эту тему, чтобы возобновить обсуждение позже. С тех пор я жду ответа с его стороны. Так что все вопросы, как мне кажется, следует адресовать МИД Украины. В то же самое время мне неизвестно о существовании каких-либо временных ограничений для ответов на вопросы, касающиеся секретных тюрем ЦРУ? Поэтому я и говорю, что ответ следует, наверное, искать в стенах украинского внешнеполитического ведомства, поскольку это, скорее всего, не проблема посла Украины при Совете Европы — он просто выполняет инструкции. Ведь не секрет — многие послы говорили мне, что информация, направленная из Страсбурга, стала предметом обеспокоенности для их правительств, они отнеслись к изложенным фактам очень серьезно. Иные правительства предпочитают отмалчиваться. Происходит это отчасти и потому, что ни члены парламента, ни неправительственные организации не требуют их реакции. Можно ли говорить о том, что некоторые члены Совета Европы могут понести какое-либо наказание за эти правонарушения? Мы не ведем речь о наказании. Мы говорим о предотвращении подобного в будущем. Что касается членов Совета Европы, то ваша структура имеет необходимые инструменты для контроля. А вот для США, имеющих в Совете Европы статус наблюдателя, подобные средства вряд ли доступны. Соединенные Штаты Америки не могут быть членом Совета Европы по двум причинам. Во-первых, они не являются частью Европы, а во-вторых, по части соблюдения прав человека они далеко не образцовая страна. Я бы даже сказал, что состояние с правами человека в США намного хуже, чем в Украине. Вы действительно так думаете? Да. Только один пример — в Украине законодательно запрещена смертная казнь, а в некоторых штатах Америки она активно практикуется. Убийство людей противоречит основным правам человека, поэтому в странах, являющихся членами Совета Европы, нет смертной казни.