В то время, как большинство его коллег предпочитают прятаться за безликим званием «политолога» и кичатся своей «независимостью», не переставая в то же время обслуживать интересы тех или иных кандидатов, политтехнолог Тарас Березовец не делает из своей работы великой тайны.
Работая в штабе Юлии Тимошенко, в разговоре с журналистами «Фразы» он не опустился до уровня огульной пропаганды, и поделился своими соображениями относительно будущего нынешней электоральной кампании во всем его возможном многообразии. О вариантах срыва президентских выборов, неизбежности компромисса и конституционной реформы – в первой части интервью с директором PR-группы Polittech Тарасом Березовцом.
Как Вы оцениваете возможность срыва грядущих выборов Президента Украины?
Даже, если делать все по закону, то это вполне реально. Возможности такие существуют. Первая из них заключается в том, что, если не принимается бюджет на следующий год, а он, скорее всего, принят не будет, отдельной «строки» на выборы не появится (в проекте бюджета-2010 на проведение выборов предлагается выделить около 1 млрд. грн.) Это значит, что будет действовать норма текущего бюджета, в котором на нужды Центральной избирательной комиссии выделено около 70 млн. грн. За такие деньги провести выборы нереально. Таким образом, либо Верховная Рада должна отдельно проголосовать за выделение денег на выборы, а не факт, что это случится, либо принять-таки бюджет, что по понятным причинам не выгодно оппозиции.
Каков выход из сложившейся ситуации? Теоретически, у Премьер-министра есть прецедентная возможность принять бюджет постановлением Кабмина. Но вероятность этого слишком мала. Так что наиболее реальным и законным может быть вариант, при котором в случае непринятия бюджета, действует таковой за прошлый год, а все остальное правительство может в ручном режиме распределять.
Второй вариант – оспаривание новой редакции Закона о выборах Президента. Процедура вынесения решения Конституционным судом в среднем занимает 3-6 месяцев. Виктор Ющенко подал свой запрос в сентябре, значит, решение будет где-то в декабре. И оснований для отмены закона более чем достаточно. Во-первых, ограничены избирательные права украинцев за рубежом. По новому закону голосовать могут лишь те, кто состоит на консульском учете, а вы сами знаете, что многие не состоят. Во-вторых, отменены открепительные талоны. Но внутреннюю миграцию никто не отменял, так что КС может посчитать это ограничением прав граждан. В-третьих, сокращение сроков проведения избирательной кампании на 30 дней. Это может быть воспринято как ограничение прав кандидатов по времени, потому что, по сути, в выигрышной позиции оказываются Премьер-министр и лидер оппозиции, которые начали кампанию раньше. Наконец, порядок выдвижения и залоговая сумма – 2,5 млн. грн. Это имущественный ценз, ведь, если мыслить теоретически, раньше любой гражданин мог бесплатно пойти и собрать подписи в свою поддержку. Теперь же тот, у кого нет этой баснословной суммы, не имеет даже теоретической возможности баллотироваться.
Если же упомянутый закон будет признан неконституционным, в целом или по частям, то любой технический кандидат с этим решением на руках может пойти в суд и заявить, что его права были ограничены и попросить признать весь избирательный процесс незаконным. Суд будет вынужден принять позитивное решение, и заблокирует дальнейшее проведение выборов. В таком случае Верховная Рада должна либо срочно вносить изменения в принятый закон, с учетом поправок КСУ, либо возвращаться к старому закону. Но все это требует времени, поэтому будет возможность заявить о срыве процесса, ведь, вместо положенных 90 дней кампания длилась меньше.
Политолог Вадим Карасев в комментарии «Фразе» заявил, что проблем с Конституционным судом не будет – президентский запрос касается всего двух пунктов закона о выборах, принято решение о проведении ускоренной процедуры, поэтому уже в ближайшие дни суд вынесет свой вердикт. Если он будет отрицательным, Рада переголосует эти пункты, и все пойдет своим чередом.
Может быть. Но ведь есть еще запрос нескольких десятков народных депутатов относительно этого закона. И разбирательство по нему может длиться сколько угодно. Так что, если не удастся удовлетворить президентский запрос, пойдет этот, и так до бесконечности.
Но это еще не все. Есть еще вариант с массовым отзывом членов избирательных комиссий всех уровней. Согласно новому закону формировать комиссии могут все кандидаты в Президенты (по два человека в одну избирательную комиссию от одного кандидата – ред.) Из них, как минимум, половина – технические. Они подают свои кандидатуры, а потом их массово отзывают. Нет кворума в комиссиях, не могут голосовать, значит, ее дальнейшие действия признаются неправомочными. Выборы отменяются в отдельных округах, а это означает, что они и в целом признаются недействительными.
Наиболее фантастический вариант, но, тем не менее он имеет право на жизнь, – Виктор Ющенко слагает свои полномочия в пользу Владимира Литвина при условии проведения досрочных выборов в Верховную Раду. В этом заинтересованы все «новые» кандидаты – Богословская, Тигипко, Яценюк. Все эти люди связаны с Пинчуком, который в случае такого развития событий может получить сразу три подконтрольных фракции в парламенте. Партия регионов тоже согласится, потому что она ничего не теряет. «Регионы» понимают, что переполовинится, в первую очередь, электорат Тимошенко. БЮТ в случае досрочных выборов, когда будет куча игроков на одном электоральном поле, априори не сможет повторить результат 2007 г.
Поэтому, условно говоря, Ющенко скажет, мол, я устал, я ухожу. Понятно, что это подымает волну позитива – вспомните, как это случилось с Борисом Ельциным, когда он самостоятельно ушел из политики в пользу Путина. Опять же – перевыборы, и Виктор Андреевич на этой волне получает шанс провести в новую Раду свою фракцию. Полномочия Президента передаются Литвину. И тот сразу оказывается на коне – ведь он получает единоличное право подписывать законы. Вместо него это смогут сделать только первый зам Лавринович, но он не будет, либо же Николай Томенко, но его при таком раскладе можно как-то нейтрализовать, вплоть до снятия с должности. Таким образом, Владимир Михайлович превращается из этакого Анакина Скайуокера в Дарта Вейдера. Теоретически, он знает, что шансов выиграть президентскую кампанию у него нет, а порулить страной в качестве и.о. очень хочется, правда? Дальше парламент блокирует все антикризисные начинания правительства, бюджет и т.д. Потом идет срыв президентской кампании по одной из выше описанных схем, и он на какое-то время получает всю полноту власти. А потом передает ее Януковичу на выборах, которые состоятся летом. За это время он себе может, что хочешь, напринимать.
Ну, и, наконец, последний вариант – НБУ издает постановление (это даже не сюрприз), о запрете досрочной выдачи депозитов. Провоцируются массовые бунты вкладчиков, вводится чрезвычайное положение.
Но для этого соответствующее решение еще должна принять Верховная Рада…
Ну, а чем черт не шутит? Проголосовали же закон о повышении соцстандартов в первом чтении. Потому что все понимают, чем глубже кризис – тем хуже для Тимошенко.
Иными словами, Вы считаете, что варианты со срывом и переносом выборов выгодны, в первую очередь, для оппозиции?
100%. Тимошенко нет никакого смысла оттягивать выборы. У нее сейчас рейтинг, наоборот, повышается. Вот, буквально сегодня, были опубликованы последние данные исследования «Социса», которые показывают, что разрыв с Януковичем начинает сокращаться. Любая оторочка даты выборов усиливает возможные негативы для Премьера
Может ли сорвать выборы введение чрезвычайного положения в каком-нибудь одном регионе? Например, как это было с Алчевском, в котором порвало все трубы?
Нет, это возможно только в случае начала боевых действий или массовых бунтов. Если это просто проблемы с коммунальным хозяйством, то на выборы это никак не может повлиять. Другое дело, если начнется какая-то заваруха, например, в Крыму. Тогда да, может быть. Потому что чрезвычайная ситуация распространиться так же и на соседние области, а это значит, что в состоянии ЧП окажется весь Юг.
В штабе БЮТ есть какие-то варианты контрмер на каждый из перечисленных вариантов?
Этими вопросами у нас занимаются юристы, и я уверен, что у них есть свои наработки.
С учетом вышесказанного, как Вы оцениваете вероятность того, что выборы все-таки состоятся, как и запланировано, 17 января 2010 г.?
Процентов 80, что они состоятся.
Продолжение - на следующей страницеПусть так. В этом случае сложится другая ситуация – срыв выборов уже после голосования. Какие варианты могут быть здесь?
Президент может отозвать своих членов Центральной избирательной комиссии. Теоретически, это могут сделать и регионалы, если увидят, что отрыв между Януковичем и Тимошенко слишком мал.
Вообще же моя гипотеза заключается в том, что это будет дубль второй выборов 1994 г. Когда в первом туре победил Кравчук, а во втором – уже Кучма. Вот я даю 99%, что по результатам первого тура Янукович будет первым. Но это ему ничего не даст. Он уже не первый раз был первым, и в, конечном итоге, в 2007 г. показал, как он умеет использовать свои шансы.
С другой стороны, после второго тура нас может ожидать повторение 2004 г. с оспариванием результатов, блокированием выхода «Голоса Украины» и т.д...
Я думаю, что не будет такого. Если Тимошенко побеждает, ночью после оглашения результатов экзит-поллов 100 человек из фракции Партии регионов будут поочередно подъезжать на автомобилях в штаб БЮТ, дарить цветы и клясться в верности. 100 человек – я даю гарантию.
То есть, Вы не допускаете, что Тимошенко может проиграть? Это напоминает тот же 2004 г., когда общественное мнение активно подготавливалось к тому, что честно выборы может выиграть только Виктор Ющенко.
Тимошенко, конечно, может признать свое поражение, если это произойдет. Ничего невозможного нет. Тем более, что, если для Януковича это последние выборы – он их либо выигрывает и тогда у него есть шанс остаться в большой политике, но следующие выборы уже точно не выиграет, либо проигрывает - и сразу же уходит, то для Тимошенко это - предпоследний шанс. Да, она теряет часть фракции…
Кстати, интересно, сколько бютовцев поедут в «Зоряный», если Янукович выиграет?
Я скажу так: 100 человек – это те люди, которые с Тимошенко останутся. Плюс вокруг нее будут вынуждены концентрироваться многие депутаты-сателлиты из того же НУНСа. То есть для нее это – просто возвращение в статус лидера оппозиции, причем жесткой и консолидированной.
Я даже не исключаю, что Янукович, в случае победы, во что я лично не верю, будет вынужден оставить ее на посту Премьер-министра. Ведь кризис продолжается.
И повторится то, что происходит сегодня – Президент блокирует инициативы Премьера, валит на него весь негатив, а тот жалуется, что ему постоянно вставляют палки в колеса…
На самом деле, я не разделяю мнение людей, которые утверждают, что цена этих выборов чрезвычайно высока. Я не понимаю, зачем хвататься за пост Президента с его нынешними полномочиями, если честно. В этой ситуации намного выгоднее быть Премьером, чем Президентом. Потому что реальные полномочия находятся именно в его руках.
И вообще я считаю, что самые важные выборы – не президентские, а местные. Они должны состояться в конце мая 2010 г., если пройдет совместный законопроект Портнова-Лавриновича. Подчеркну, что речь идет именно о местных советах, а не мэрах. Мэры – в 2011 г. Почему? Потому что сейчас есть тенденция к увеличению полномочий на местах. Параллельно происходит ослабление президентской власти.
Не стоит забывать, что ослабление Президента – это результат компромисса, достигнутого во время прошлых выборов. И сегодня, если после второго тура кандидаты опять войдут в клинч, все опять может решиться очередной конституционной реформой. Еще раз что-то перераспределить, и какие полномочия будут у Главы государства после этого – неизвестно.
Да, учитывая, что после прошлых выборов вопрос решился тем, что у Президента что-то забрали, а Премьеру что-то дали, но не доволен остался ни тот, ни другой, новое перераспределение и конституционная реформа – неизбежны, кто бы ни стал Президентом. Потому что в нынешнем формате они просто не смогут сосуществовать. Причем здесь уже не будет «золотой середины». Произойдет либо серьезное усиление президентской вертикали, либо – премьерской.
Может произойти и обмен: Президенту добавят какие-то полномочия, например, в экономическом блоке, а Премьеру – часть силового. К примеру, главу СБУ будет по-прежнему подавать Глава государства, а Министра обороны – уже Премьер.
Приятно слышать размышления о компромиссах. Но они требуют определенного умения договариваться, которое в последнее время напрочь было утрачено. У нас уже есть печальный опыт неудавшегося сотрудничества БЮТ и Партии регионов в сентябре 2008 г. Так, что до сих пор неясно, кто кого в итоге предал. Вы считаете, вариант с подобным распределением полномочий реален или же все предпочтут стоять на своем до победного (победного ли?) конца?
Мне кажется, что критическая масса внутри обеих фракций такова, что их лидерам все равно придется договариваться. Потому что со стороны Януковича, если вспоминать те договоренности, ситуацию испортили всего несколько человек. Из почти двух сотен, входящих во фракцию.
Пофамильно можно?
Герман, Левочкин, Бойко… Остальные депутаты, думаю, вполне готовы к тому, чтобы договариваться.
Если уж речь идет о компромиссе, то я не исключаю варианта, при котором будет реализовываться идея усиления президентской вертикали по образцу американской, в которой вообще нет поста Премьер-министра, есть – вице-президент. Сразу, понятно, это внедрить не удастся, все-таки в 2010 г. мы еще будем избирать только Президента. Но можно внести в Конституцию переходные положения о том, что вице-президент в этом случае подается Президентом, а утверждается конституционным большинством парламента. А уже со следующих выборов они должны избираться в тандеме.
В любом случае, это было бы удобно. У американцев ведь как – нравится, не нравится, но кандидат определил себе вице-президента и уже должен работать с ним до конца. Это его человек, и не надо больше этой постоянной чехарды с назначением Премьера, и утверждения его Верховной Радой. Коль их вместе избрали, то они уже в связке и продолжают работу. И больше никаких конфликтов, нет Премьера – нет конфликтов с Президентом. Зачем его сохранять? Я думаю, что хватит и конфликта по линии Президент – парламент.
Тут есть и другой момент: сегодня глава правительства руководит исполнительной властью, но не имеет никакого влияния на глав администраций. Это мощнейший инструмент, который Ющенко использует в своих целях. То есть получается бредовая ситуация: один вроде как возглавляет исполнительную вертикаль, но не имеет влияния, а другой – не отвечает за исполнительную власть, но контролирует этих чиновников. И ни тот, ни другой ничего поделать не могут.
Кстати, возвращаясь к началу нашей беседы, при помощи губернаторов можно сорвать выборы?
Я думаю, что нет. Есть, конечно, несколько самоубийц, которые пойдут за Президентом, но это не будет массовое явление.
Окончание следует...
