Он долгое время работал в штабе Юлии Тимошенко и у многих теперь ассоциируется именно с этой политической силой. Чего, впрочем, как истинный профессионал, совершенно не стыдится. Однако сегодня Тарас Березовец - «свободный художник», то есть политолог. И это делает общение с ним еще интересней.
О том, кто станет Премьер-министром после Азарова и крахе «донецкого нашествия», перспективах БЮТ и Юлии Тимошенко, Партии регионов и Николая Азарова, о центробежных силах в парламенте и «серых кардиналах» новой власти без купюр и не взирая на лица - в первой части интервью с бессменным руководителем PR-группы Polittech Тарасом Березовцом.
Вот уже больше года Украина живет под президентством Виктора Януковича. За это время мы так и не увидели достойную оппозицию власти. Юлия Тимошенко ходит в ГПУ как на работу, и, по правде говоря, если бы не это, то неизвестно, были ли бы у нее еще поводы как-то заявлять о себе. В партии и фракции разброд и шатание. Между тем, до выборов остается меньше года. Как Вы оцениваете шансы БЮТ на реванш?
Действительно Генеральная прокуратура работает личным PR-агентством Юлии Владимировны, причем очень дорогим.
А она об этом знает?
Не уверен. Но те поводы, благодаря которым Тимошенко удается регулярно появляться даже на «вражеских» телеканалах, за деньги не купишь. То есть услуга, которую оказывают Юлии Владимировне Ренат Кузьмин и вся Генпрокуратура в целом, неоценима. И, я думаю, что она это ценит. В отличие от ГПУ она прекрасно понимает, что такое PR, и сколько это может стоить.
Проблемы оппозиции начались не сегодня. Они начались еще тогда, когда формировался список на выборы 2007 г., триумфальные для Тимошенко, с результатом почти 31%, который, пожалуй, ни блоком, ни партией уже никогда не удастся повторить. Речь идет именно о партийном образовании, я не могу сказать то же о ее личном политическом проекте. Для БЮТ тогда сложилась уникальная ситуация – не было Яценюка, не было Тигипко и Тягнибока, а «Наша Украина» находилась в состоянии медленного отмирания, так что были созданы очень комфортные условия, которых больше не будет.
Тем не менее, проблемы, которые были созданы списком, начали возникать сразу же после прохождения в парламент. «Первой ласточкой» был Рыбаков, который практически сразу же вышел из фракции. И, что интересно, руководством блока до сих пор не назван персонально ответственный за то, что Рыбаков попал в список БЮТ. Между тем, есть вполне конкретный человек, который его туда заводил, хотя все указывало на то, что связываться с ним не стоит.
Что это за человек?
Я не могу сказать, с моей стороны это было бы некорректно. Но, не изучив подобные ошибки, БЮТ еще раз наступил на грабли. Сегодня во фракции осталось 105 людей, то есть 55 (пока 55) уже находятся за пределами данной политической силы. При этом в числе перебежчиков оказались не только Губский или Васадзе, в случае с которыми это можно было предположить сразу, но и совершенно странные люди. Например, Семинога, о котором бы лично я никогда подобное не подумал.
И что в нем такого странного?
Ну это было, как минимум, не логично, потому что это был человек, лично связанный с Тимошенко. У него, конечно, были определенные обиды относительно того, что его Губский отстранил от руководства киевской организацией, но, тем не менее, это был преданный боец. Это все равно, как если бы из БЮТ ушел Пашинский или Турчинов.
Кстати, о Турчинове. В одной из наших статей автор, в частности, удивляется, что на фоне уголовных преследований, которые коснулись и представителей прошлой исполнительной власти, и непосредственно лидера БЮТ, к нему ни у кого нет никаких претензий. Якобы это может быть связано с тем, что, пребывая на должности главы СБУ, Александр Валентинович успел что-то такое поднакопить, что лучше теперь с ним не связываться.
Я, честно говоря, никогда не интересовался блоком безопасности в БЮТ, который возглавляет Кожемякин, и ничего об этом не знаю. Думаю, эта версия имеет право на жизнь, как и любая другая. Лично я не вижу какой-то прямой связи между его пребыванием во главе СБУ и тем, что происходит сегодня. Просто Турчинов – очень осторожный человек, он никогда не подписывал лично ни одного документа, который мог бы быть использован в дальнейшем против него. Другие оказались менее осторожными.
Но ведь и Тимошенко многое притягивают за уши, а тут второй человек, бывший первый вице-премьер – и вообще ничего…
Это вопросы, которые должна адресовать Александру Валентиновичу сама Тимошенко, если они у нее, конечно, есть. Я предпочитаю иметь дело с фактами, а предположения оставим политологам.
Есть и еще одна версия – власть специально не трогает Турчинова, как бы выпихивая его во главу партии на предстоящих парламентских выборах. Тимошенко, находясь под бесконечным следствием, не сможет идти на выборы, и тогда именно ему пришлось бы возглавить список. А он человек очень уязвимый для многих неприятный, уже проваливший кампанию за должность городского головы в Киеве – просто идеальный лидер БЮТ для нынешней власти.
Я с этим не согласен, потому что Турчинов – профессионал высокого класса в организации избирательных кампаний любого уровня. Но он – не политический лидер, он – политик без политической харизмы. Кстати, он сам это признает. Я помню, как ему было некомфортно идти в 2008 г. на выборы городского головы Киева. И более счастливого человека в штабе БЮТ после того, как огласили результаты, не было. Кто-то хватался за голову, а Турчинов – радовался, потому что для него это все закончилось.
Поэтому я думаю, что даже, если возникнет такая опасная ситуация, когда Тимошенко будет отстранена от участия в выборах путем судебного решения, первым номером в списке станет не Турчинов, а кто-то другой. Например, Соболев или…
…Королевская.
Не думаю. Потому что слишком активно она сейчас пытается играть с властью. Я не буду называть фамилий, но лично мне один высокопоставленный сотрудник Кабмина говорил о том, что Королевская, как он выразился, одной ногой пытается войти во власть.
Есть даже такой проект, который анонсировали в узких кругах, относительно того, что в качестве сменщика Азарова на посту Премьер-министра сейчас, наряду с Бойко и Клюевым, рассматривается также кандидатура главы фракции Александра Ефремова. И якобы к нему и «мылится» вице-премьером Наталия Юрьевна. Но опять же – это не более, чем слухи. Я не могу их ни опровергнуть, ни подтвердить.
А что, кандидатура Колесникова на пост премьера уже не рассматривается?
Рассматривается, но в любом случае его шансы намного ниже, чем у Клюева и Бойко.
И, коль уж мы заговорили об этом, то еще одним претендентом на место премьера является Ирина Акимова – человек, с которым лично очень комфортно работать Президенту.
…и танцевать.
Да. При этом, условно говоря, на ней нет клейма «человека Ахметова», как многие считают. То есть для Януковича она давно «отмылась».
Тем не менее, несмотря на все предсказания, налоговые майданы и протесты против Табачника, правительство Азарова работает до сих пор. Последний выброс – Табачника таки выгонят, а Николая Яновича придержат до осени. Этому стоит верить, как спросили бы в Одессе?
Насколько мне известно из достоверных источников, отставка Табачника вообще не рассматривается. У него очень крепкие корни, очень большая поддержка со стороны Патриарха Кирилла лично. Так что, если бы Янукович мог избавиться от Табачника, он бы уже давно это сделал, и с огромным удовольствием.
С остальным-то правительством что? Не реагирует оно пока на пессимистические прогнозы в свой адрес.
Я не думаю, что это правительство продержится долго...
Продолжение — на следующей страницеС остальным-то правительством что? Не реагирует оно пока на пессимистические прогнозы в свой адрес.
Я не думаю, что это правительство продержится долго. Это связано, прежде всего, со сложной экономической ситуацией и с тем, что МВФ в очередной раз выдвинул четыре ключевых условия выделения следующего транша, которые Украина выполнить не в состоянии. Первое – доведение до конца пенсионной реформы, что не может быть сделано в нынешнем виде. Как я понимаю, правительство сейчас пойдет по следующему пути: тем, кто хочет получать максимальную пенсию, будет предложено доработать до максимального пенсионного возраста с учетом его увеличения. Остальные смогут уходить в любой момент, но они получат минималку. Таким образом, правительство попытается смягчить вал критики по этому поводу в свой адрес. И в данном контексте это действительно могла бы быть неплохая идея. Но МВФ такое не устраивает.
Второе условие – неоднократное повышение цены на газ для рядовых потребителей в течение года.
Третье – внутренний дефицит «Нафтогаза» не должен превышать 3% от ВВП, и это уже сейчас совершенно не выполнимое условие.
И, наконец, четвертое условие касается того, что Нацбанк не должен иметь права рефинансировать банки, находящиеся в состоянии, грубо говоря, ликвидации. На сегодняшний день действует антикризисный закон, согласно которому в случае, если банк находится в стадии банкротства, то НБУ вынужден в него вливать деньги. А это деньги, которые уходят из Госбюджета и это не устраивает МВФ.
То есть все эти условия, по большому счету, абсолютно невыполнимы. Как результат – дефолт, я не могу сказать, что это вопрос времени, но, по крайней мере, так называемый технический дефолт становится вполне реальным.
Для чего в этой связи нужен Азаров? Он должен держаться до того момента, пока не наступит, извините, полная жопа. К ней он должен довести страну под ручку, и вот тогда ему скажут: «Николай Янович, спасибо, до свидания!»
Ему в этой связи уже пророчили всяческие запасные варианты в виде главы Нацбанка или еще чего…
Честно говоря, мне об этом ничего не известно.
На самом деле, мне жалко Николая Яновича, потому что это действительно неплохой специалист, будем говорить откровенно, он делает все, что может. Но в этой ситуации от него уже мало что зависит. И это проблема, потому что в другое время он мог бы принести куда больше пользы. Да, он ретроград, многие его взгляды устарели во всех смыслах, но это квалифицированный специалист. В конце концов, если бы Администрация дала ему возможность усилиться правильными людьми, так ведь она, к сожалению, не дает.
А как же Акимова? Почему не усилить Азарова ей?
Ну, потому что такой задачи не стоит – ее не хотят «спалить». Азаров должен уйти, по идее утянув за собой весь негатив, и тогда в правительстве появятся какие-то новые лица.
В то же время, к сожалению, в нынешнем правительстве есть люди, которые не могут себя реализовать в полной мере, будучи достаточно неплохими специалистами. Тот же Борис Колесников, тот же Андрей Клюев. И даже Тигипко, которого лично я не люблю, но он является хорошим специалистом в своей сфере, а его заведомо ставят на тему, которую он не вытянет, в которой он не разбирается. Ну, где Тигипко, а где – пенсионная реформа?!
А куда его надо было ставить?
Все та же налоговая реформа и переговоры с МВФ. Еще раз подчеркну, мне он категорически не нравится: ни как человек, ни как политик. Но, тем не менее как профессионал он мог бы много полезного сделать.
Ну, Вы не один, таких – тысячи частных предпринимателей, которые категорически недовольны его налоговой реформой…
Нельзя назвать это его реформой. Он не писал этот кодекс. Он проиграл информационную войну: на него все спихнули, а он не успел отбиться. Впрочем, ему бы и не дали.
А писали Налоговый кодекс, на самом деле, в Администрации.
Год назад в интервью«Фразе» Вы говорили, что Партии регионов были бы выгодны досрочные парламентские выборы. И в принципе так оно и было. Однако регионалы отказались от подобного сценария. На что они рассчитывают теперь: очищение перед электоратом через увольнение Азарова, админресурс, принятия нового комфортного для себя закона о выборах?
Знал бы, где упасть, постелил солому. Действительно, Партии регионов выгоднее всего было пойти на досрочные выборы прошлой осенью, в крайнем случае, этой весной. Результат был бы понятен и очевиден. Если бы они быстро поменяли систему с пропорциональной на смешанную, как это было сделано в случае с местными выборами, то они бы вполне получили контрольный пакет, а скорее всего и конституционное большинство за счет мажоритарщиков.
Тем не менее, Партия регионов сейчас находится в сложной ситуации. С одной стороны, на нее ложится весь негатив от огромного количества проблем, которые имеет власть в целом: коррупция, сложности с проведением Евро-2012, падение уровня жизни и т.д.
С другой стороны, есть четкое понимание того, что Администрация Президента в лице Сергея Владимировича Левочкина играет против Партии регионов. Фактически идет попытка реанимировать политическую модель, существовавшую в Украине до 2004 г. Тогда вокруг Президента было много мелких провластных партий, ни одна из которых не имела контрольного пакета. Были попытки создания партии власти (НДП, СДПУ(о)), но ни одна из них не увенчалась успехом.
Проще говоря, Администрации выгодно, чтобы в парламенте было много мелких групп по интересам, которые можно ситуативно объединять или стравливать между собой.
Да, как конструктор Lego: чем больше будет деталек, тем больше зависит то, что из них получится, от конкретного человека.
Когда же мы имеем мощную единообразную силу, такую как Партия регионов, то с ней сложнее договариваться. Так что все попытки Левочкина сыграть на поле этой партии, получить доступ к ее руководству в свое время были заблокированы: Левочкин – не «донецкий». Более того, как это ни парадоксально, но то, что первоначально воспринималось как «нашествие донецких», сегодня уже не актуально. Собственно, «донецких» в Кабмине впору заносить в Красную книгу: два вице-премьера, вот и все, что приходит на ум.
Я это к тому, что идет достаточно циничная игра с целью раздробить Партию регионов и утопить ее как проект партии власти. И, собственно, нынешний процесс фрагментации Верховной Рады, создания новых депутатских образований проходит при негласном согласии и поддержке Администрации. Причем он только начался. Никто не сомневается, что БЮТ еще даст новые «тушки», как и «Наша Украина», и это станет материалом для дальнейшего дробления парламента.
По моему прогнозу к выборам 2012 г. (а я думаю, что уже никаких передвижек с датами ожидать не стоит) на базе нынешней фракции регионалов могут сформироваться несколько совершенно новых фракций. Сколько их будет, будет ли это связано с отставкой правительства Азарова – это вопрос тактики. Но я уверен, что Левочкин однозначно создаст собственную группу.
Это игра в пользу Президента? Или в очередной раз Глава Администрации пытается стать круче своего босса?
В конечном итоге, это сыграет против самого Президента, потому что Партия регионов – это, безусловно, его актив. И на данный момент нет человека, который бы мог даже потенциально стать ее новым лицом. Формально нынче лидером партии является Николай Азаров, но даже, если рядовых партийцев спросить, кто является их главой, все скажут, что Янукович. А ведь он на сегодня даже не является ее членом.
Игра эта достаточно опасная, потому что, когда идет процесс раскола такой крупной партии, то полетят не только щепки, а и целые куски. И многие люди заплатят за это своей карьерой. Ведь, если партию начнут серьезно дробить, то естественно надо будет «утопить» в том числе многих людей, которые с этой партией ассоциируется. Кстати, когда мы говорили о том, что весь негатив за происходящее в стране рано или поздно будет повешен на Азарова, то это также является одним из ходов в этой игре. Уже сегодня в массы вбрасывается месседж о том, что виноват не только Азаров как премьер, но и вся Партия регионов, как монополист во власти. Так что Кабмин планируется разнообразить так же, как и парламент. Тогда им будет легче управлять...
окончание следует...
