Дмитрий Выдрин: России я бы лично посоветовал Хакамаду

Автор: Сергей Дойко Сергей Дойко, ИА «ИнтерМедиа Консалтинг»
Журналист

25.06.08 17:07

4989

Она – блестящий политик, очень хороший дипломат. У нее неплохое международное образование. Хакамада была бы блестящим послом в Украине Слухи об отставке Виктора Черномырдина - не более чем слухи? В посольстве РФ в Киеве опровергли эту новость сразу же, так только СМИ принялись бомбардировать ею читателей. Медиа писали, что якобы ЧВС не смог должным образом подготовить празднование 225-летия Севастополя и Дня России в Украине. В посольстве России заявили: никакой отставки посла в ближайшее время не намечается. А любителям снимать сенсации "с потолка" посоветовали расслабиться. Но расслабились не все. Отдельные украинские политологи услышали в этой новости не пустой звон. Такие отмечали: Москва выждала, когда Киев назначит своего посла, а теперь даст достойный кадровый ответ. А директор Европейского института интеграции и развития Дмитрий Выдрин пошел дальше. 20 июня он выразил уверенность, что уже в ближайшую неделю Россия таки заменит своего "украинского" посла. ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") решил выяснить у Дмитрия Выдрина, почему он так полагает, кто наиболее вероятный кандидат на должность следующего посла РФ, кто был бы самым удачным и кого не назначат точно, сколько бы о нем не "трубили", как о возможном последователе Черномырдина? - Почему Россия вдруг должна менять своего посла в Украине? - Потому что она пытается хотя бы формально соответствовать европейскому дипломатическому протоколу. Этот протокол не поощряет, когда задерживаются на два-три срока в одной стране. В дипломатии, как и в политике, существует такое понятие, как "ротация". Поэтому Россия, которая устами Медведева в последнее время говорит о своем европейском векторе, о том, что будут соблюдаться европейские ценности, традиции и так далее, будет стараться демонстрировать хотя бы по форме близость и к традиции, и к европейскому протоколу. И, уже с точки зрения этого протокола, просто неприлично так долго держать послом одного и того же человека. Поэтому, хотя бы исходя из этого, в ближайшее время обязана произойти такая ротация посла. - Виктор Черномырдин - неплохой посол? - Скорее, он - человек, хорошо исполняющий свою роль на три статуса ниже той, которой он достоин. Виктор Черномырдин - тяжеловес постсоветской эпохи. И посольство в Украине для него было ссылкой. За какие-то там его неясные нам взаимоотношения с командой Бориса Ельцина. А она эти противоречия передала следующей властной команде. Черномырдин оказался в Украине для того, чтобы перебиться тут год-два, пока пройдет полная ротация команд в России. А задержался почти на десятилетие. Как посол он, наверное, хорош. Поскольку по своим функциям и своему потенциалу он бы мог исполнять роль не только посла. Например, роль министра или быть премьером. Кстати говоря, в свое время премьером он был тоже неплохим. - Как влиял Черномырдин на российско-украинские отношения, ситуацию в Украине? Сам слышал, что некоторые наши ведущие политики нередко к нему приходили за советом... - Скорее, он влиял и влияет на бизнес, чем на политику. Черномырдин принадлежит, как мне кажется, к последней плеяде хозактива. В советское время был партхозактив, который делился на партийных работников и хозяйственников. Черномырдин всегда относился к тем, кто входил не в партийный, а в хозактив. Как хозяйственник он очень силен. И, видимо, влиял на те вопросы, которые в прошлую эпоху назывались хозяйственными, а в эту называются бизнесовыми. Не секрет, что ходят слухи о том, что Черномырдин имеет если не свой бизнес, то филированные с ним структуры. И, если верить слухам, эти структуры ворочают миллиардными оборотами. Поэтому наверняка он принимал участие в российско-украинском бизнесе или бизнес-проектах. Он принимал участие и как лоббист, и, может быть, как явный или неявный участник. На политику же он влиял в значительно меньшей степени. Поскольку, повторюсь, по своей фактуре, типу ментальности он не принадлежал к политикам. Он принадлежал к хозяйственникам, которые стали бизнесменами. - Слышал, что состояние Черномырдина - около полутора миллиарда долларов. Это правда, как думаете? - Я думаю, что если у него есть состояние, то оно значительно большее. Если же у него нет состояния, то, естественно, он имеет значительно меньше. Понимаете, участвовать в газовом бизнесе и иметь состояние в один-два миллиарда - значит не уважать себя. Я думаю, что если Черномырдин участвовал в таком бизнесе, то он имеет существенно больше. - Следующий посол, по логике, должен быть человеком не менее авторитетным, чем Черномырдин. Кого из таких людей Вы знаете в России, кто бы смог реально стать послом? - Это будет посол совершенно другого типажа, другой архитектуры. Я уже сказал, что Медведев сейчас стремится проявить себя человеком европейски образованным, уважающим европейские традиции. Исходя из этого, он постарается, чтобы следующим послом в Украине был не хозяйственник, а кадровый дипломат с политическим уклоном. Это уже не будет бизнесмен или человек с бизнесовым прошлым. Скорее всего, это будет человек, связанный либо с кадровой дипломатией, либо с кадровыми спецслужбами. Но не с "кадровым бизнесом", если можно так выразиться. - Значит, он не будет известен широкому кругу украинцев? - Вполне вероятно, что это будет известный человек. Но - в узких кругах. Он будет известен в дипломатических кругах, может быть, в каких-то сопредельных кругах. Но я не думаю, что это будет человек с олигархическим прошлым. Не только не думаю, я уверен, что такого не будет. - Ваша реакция на слухи о том, что новым послом России в Украине может стать Юрий Лужков или Константин Затулин? - Это то, что журналисты называют "стебаловом". Это так стебаются российские, украинские эксперты и журналисты. Конечно, это не будет ни Затулин, ни Марков, ни Лужков. Процентов на девяносто, как я уже говорил, это будет кадровый дипломат. - Почему бы послом не назначить Михаила Касьянова? Известная личность, приятная внешность, бывший премьер, блестящий переговорщик, оппозиционер. Ющенко же мог назначить в Москву оппозиционера Грищенко? - Тогда уж не Касьянова. Потому что Касьянов - это тоже человек с бизнесовым прошлым. Причем он был связан с тем бизнесом, который якобы имеет еще "солнцевские" корни. Я не знаю, так ли это, но в России ходят такие слухи. Поэтому если будут назначать, скорее всего, будут искать более "стерильного" оппозиционера. Например, Немцова или Хакамаду. Я бы лично россиянам посоветовал Ирину Хакамаду. Она - блестящий политик, очень хороший дипломат. У нее неплохое международное образование. Хакамада была бы блестящим послом России в Украине. - Но Хакамада месяц как ушла из политики. Еще в прошлом году меня ее помощник Константин Лазарев просил представлять Хакамаду только как писательницу, а не политика... - Две недели назад я имел удовольствие быть с ней в Юрмале на конференции. Пару раз на фуршетах мы сидели за одним столиком. Ирину я знаю много лет. Так вот, она там была не в качестве писательницы, а в качестве политического эксперта. Кто бы чего ни говорил, а политика - тот наркотик, с которого соскочить невозможно. Это вам даже не героин или кокаин. Если раз "нюхнул" политику, прошелся по политической тропе, то с этой "дорожки", в фигуральном и прямом смысле, не спрыгнешь. Поэтому Ира - это политик. Блестящий политик. Можете так и написать мои слова: "Хакамада - мой совет Российской Федерации". Лучшего посла не было бы для Украины из России. - Какое будущее у российско-украинских отношений? - Думаю, мы находимся очень близко к точке максимального ухудшения наших отношений. Мы ее еще не прошли, но она очень близка. Такой точкой является эмоциональный разрыв между странами. Сегодня мы находимся на наихудшей стадии эмоциональных отношений между Украиной и Россией, чем когда бы то ни было. Не страшно, когда разрываются экономические связи - их можно наладить. Не страшно, когда появляются проблемы в политических вопросах или политические связи рвутся - придут другие политики и все порешают. Но очень плохо, когда разрываются эмоциональные настроения, симпатии между народами и так далее. А сегодня они разорваны. И, прежде всего, разорваны усилием политиков. Экономические и политические "дыры" можно залатать за год-два. А вот эмоциональный разрыв нужно сращивать десятилетиями.