Андрей Парубий: Ющенко правильно сделал, уволив послов в Германии и России

Автор: Сергей Дойко Сергей Дойко, ИА «ИнтерМедиа Консалтинг»
Журналист

07.04.08 18:37

4965

Послами должны быть новые люди, которые будут работать активнее. А главное – эффективнее К декабрю поклонников НАТО в Украине будет больше 50 процентов. В этом искренне уверен член комитета ВР по иностранным делам, представитель НС-НУ Андрей Парубий. Времени до декабря, по его словам ИМК ("ИнтерМедиа Консалтинг"), вполне хватит для того, чтобы провести необходимую широкую разъяснительную кампанию среди населения. Парламентарий не сомневается - в декабре нам не только еще раз подтвердят, что НАТО видит Украину своим членом. Но и обязательно дадут "Дорожную карту" для максимального ускорения этого процесса - ПДЧ. А сам бухарестский саммит ознаменовал для многих украинских людей начало нового периода - периода переосмысления ситуации. - И все же, Андрей Владимирович, какова ваша версия - почему нам отказали в Бухаресте? - Ключевую роль тут сыграл тот фактор, что влияние России в Европе продолжает сохраняться. И, к глубокому сожалению, Франция и Германия, которые в большей степени зависимы от экономических контактов с Россией, поддались на ее экономический шантаж. Эти страны действительно повели себя не как великие европейские государства. Они выходили скорее из интересов внешней политики России, нежели европейского цивилизационного выбора. - А что, наша власть не знала, что Германия и Франция "завязаны" на России? По-моему, это давно было всем понятно. Особенно если говорить о Германии... - Нет, это не "было давно всем понятно". Их позиция относительно ПДЧ для Украины до последнего момента дискутировалась. У нас была встреча с Послом Германии в Украине еще месяц назад. Тогда он говорил, что вопрос очень остро обсуждается политической элитой Германии относительно принятия того или иного решения. Поэтому говорить о том, что наперед было известно о решении Германии - невозможно. И, действительно, до последнего дня была надежда, что эта позиция изменится. Уже после окончательных переговоров между Украиной и Францией с Германией. Мы считаем, что такая их позиция скорее выпадает из контекста, а не является закономерной. - Значит, России все же удалось эффективно повлиять на эти страны непосредственно накануне саммита? - Речь идет не о том, насколько сильным было влияние России. А о том, насколько европейские лидеры поддались на него. Россия - не член НАТО. Она никогда там не будет. Она не может иметь там право вето... - В то же время западные СМИ говорили как раз иное. А именно - на бухарестском саммите победил Владимир Путин... - В этом может быть какая-то доля правды. Но это скорее не победа Путина, а скорее европейское поражение Германии и Франции. Что-то подобное уже когда-то было в мировой истории. В 20-ом году. Тогда на парижской конференции Франция тоже не поддержала стремление Украины к созданию государственности. И Украина потеряла государственность, была в составе Советского Союза, потом был голодомор и так далее. Поэтому французские политики должны были бы чувствовать ответственность за свое решение. К сожалению, у них этой ответственности до сегодня не появилось... - Не слишком ли вы жестко о французах?.. - Понимаете, это как раз один из тех примеров, когда европейские лидеры выходят из меркантильных интересов. А потом всем миром плачут по поводу тех трагедий, которые происходят на территориях, которые они же фактически и бросили в "объятия" российского агрессора. - Почему тогда президент назвал решения саммита - "победой"? - А потому что, действительно, имел место шаг на опережение. Члены Альянса не только отметили, что Украина может начать подготовку к вступлению в НАТО, а уже подчеркнули, что Украина вступит в НАТО. Точно вступит! Это была утвердительная позиция. И вопрос встал только - когда это произойдет. - Так в этом же все и дело! Нам не сказали - когда! Это все равно, что человеку сказать - мы вам дадим зарплату, а когда - не сказать. Этот человек будет удовлетворен ответом, как думаете? - Одно дело этому человеку сказать: давайте поговорим о том, будем ли мы вам платить зарплату. И совершенно другая постановка вопроса, если сказать: мы дадим вам ее точно! Так и в данной ситуации. Одно дело бы нам сказали: давайте поговорим о том, можете ли вы стать членом НАТО. Но мы уже получили четкий ответ: Украина будет членом НАТО! И на этом впервые сошлись все 26, на тот момент, участников Альянса. Следовательно, в этом аспекте президент Ющенко был целиком прав, когда назвал решение историческим. Европейские лидеры, в итоге, заявили позицию, которая стала неожиданностью и для России, и в большей степени - для Украины. Они просто утвердили: Украина и Грузия, несомненно, будут членами НАТО. - А где гарантия, что со временем позиция НАТО останется такой же неизменной? Может, в декабре нам скажут уже что-то другое? Где гарантия, что такое невозможно? - Ситуация не настолько сложна, как можно подумать. Тут лишь отдельная позиция была у Франции и Германии. Практически все страны-члены НАТО поддерживают вступление Украины в Альянс. Поэтому гадать о том, что у какого-то из государств изменится стратегическая позиция, которая уже годами существует, не приходится. Европейская внешняя политика довольно стабильная и неизменная. Это не азиатские или африканские государства, где могут меняться правительства и, как результат, меняться векторы. В Европе есть традиции внешней политики, которые имеют большую стабильность. В данном же случае свою роль сыграл фактор "одномоментной конъюнктуры". Вообще сошлось очень много факторов: чрезвычайно агрессивная позиция России, тот факт, что Путин идет с президентского поста, и ему нужно было показать твердую позицию. Поэтому его позиция была близка к истерике, а не к чему-то взвешенному. Сошлись и интересы по Афганистану. Все это сложило такую картину, которая обернулась для нас невыгодно. - Почему президент уволил послов Украины в Германии и России? Неужели он усмотрел вину в решении НАТО этих дипломатов? - Я здесь целиком поддерживаю Ющенко. У нас послы назначаются президентом. Они обязаны (не как президент это может, например, прямо перед саммитом проводить какие-то активные действия) вести длительную работу, которая должна вылиться в качественный результат. Потому что одномоментным вмешательством в ситуацию, как это было у президента, тяжело что-то исправить. Президент для того и имеет послов, чтобы они проводили длительную работу. Если же их длительная работа не дает результата, тогда встает вопрос о качестве их работы там, на месте. Поэтому если хочется улучшить уровень такой работы, если хочется, чтобы в декабре Украина имела результат, нужно оптимизировать и сделать более эффективной эту работу. Послами должны быть новые люди, которые будут работать активнее. А главное - эффективнее. - Вы понимаете, что теперь оппозиция к НАТО вам проходу не даст. У нее появился такой серьезный козырь в руках, что, наверное, они сами на такой не надеялись? - Да, мы это понимаем. Но и понимаем также, что саммит перечеркнул главные мифологемы оппозиции, которые она создала и пыталась внедрить в общество. Первая мифологема, что "в НАТО целиком и полностью правит США". А саммит показал как раз обратное. Он показал, что НАТО - демократическая организация, где решения принимаются консенсусом. Второй момент, что "Украину чуть ли не затянут в НАТО, как только Киев этого пожелает". Но теперь все увидели, что НАТО - это элитный клуб государств с наивысшим уровнем экономики, социальной жизни и т. д. В цивилизованном измерении - это государства наивысшего уровня в мире. Попасть в ту среду - честь. И тут должно быть желание всей украинской элиты, всей нации. То есть тот миф, что нас вроде как туда тянут-тянут, а мы все упираемся и упираемся - неправда. Поэтому, я думаю, после саммита для многих наших людей наступит новый период - период переосмысления ситуации. - Будете помогать людям ее переосмысливать? - Я уверен, что сегодня главное задание национальной элиты - сконцентрироваться вокруг того, чтобы убедить украинское общество: для нас вступление в НАТО - наш цивилизационный выбор. - Знаете, когда звучит слово "убедить", складывается впечатление, что вы собираетесь народ не убеждать, а переубеждать. Чуть ли не давить на тех, кто против НАТО... - Вопрос НАТО, как и языковой вопрос, вопросы общей истории, возник не сегодня. 70 лет осуществлялся прессинг на умы людей, на их психологию. Им навязывалась некая финишная ориентация. Не характерная для нас, а характерная для имперского режима бывшего Советского Союза. Все это продолжалось десятилетиями. И те 70 процентов нынешних противников НАТО - как раз и есть результат той деятельности. А нам сегодня буквально за несколько лет нужно провести другую работу. А другая работа - это просто объективное (!) донесение полной информации до населения. - Но согласитесь, эта работа во многом будет зависеть от того, кто и когда будет при власти в Украине. Информировать-то могут все политические силы. Главное то, с каким знаком будет звучать эта информация... - Теоретически все возможно. Но коль мы уже заговорили о социологии, то любая социология говорит о том, что антинатовские силы, в любой конфигурации, уже никогда не смогут оказаться при власти в Украине. - Слышал еще одну мысль, что, мол, НАТО ждет, кто будет в Украине президентом. И вроде как от этого будет зависеть решение: давать ли Украине ПДЧ, принимать ли страну в НАТО... - Нет. Не будет иметь значение, кто именно будет находиться при власти, если в обществе более 50 процентов украинцев поддержат вступление в НАТО. Пока этого не будет, возможны разного рода спекуляции. Типа того, что если будет тот, то возможно одно направление развития страны, а если будет другой, то другое направление. Но с момента, когда, например, 60 процентов украинцев поймет, что вступление в НАТО для нас - это вопрос национальной безопасности номер один, когда поймут, какими могут быть настоящие намерения России относительно Украины, тогда не будет иметь значение фамилия политика, который находится на должности президента или премьер-министра. Я думаю, что этот саммит уже в огромной степени проинформировал людей о том, что такое НАТО. Я уверен, если мы и дальше будем проводить эффективную разъяснительную работу, то до декабря мы выйдем на тот этап, когда больше 50 процентов граждан Украины будут поддерживать вступление Украины в НАТО. Тогда в декабре исчезнут даже минимальные основания допускать, что по тем или иным причинам кто-то выступит против присоединения Украины к ПДЧ.