Посетивший с визитом Латвию министр иностранных дел Дании Кристиан Йенсен в интервью LA подчеркнул: необходимо укреплять безопасность Европы, умножая возможности сопротивления агрессии России, а также более тесно сотрудничать в борьбе против атак террористов. Он напомнил, что европейские страны должны выполнять свои обязательства, взяв на себя больше ответственности за собственную безопасность.
Latvijas avīze: С тех пор как Россия в 2014 году аннексировала Крым и развязала вооруженный конфликт на востоке Украины, в результате которого уже погибло около 9 тысяч человек, а сотни тысяч стали беженцами, ситуация в сфере безопасности Европы драматически ухудшилась. Минские договоренности остановили активные боевые действия, но похоже, что конфликт лишь заморожен. Проявили ли Европа в целом, ЕС и ОБСЕ достаточно активности и решительности, чтобы добиться прекращения агрессии России против Украины?
Кристиан Йенсен: Всегда можно задать вопрос: были ли мы достаточно активны. Мы были достаточно активны и, что еще важнее, мы были едины в своих действиях. По-моему, многие в России не ожидали, что Европа займет единую позицию. Многие государства испытывают серьезное давление со стороны России, чтобы отступить от общего курса, нарушить строй, разобщить Европу. Но мы удержались вместе, и это важно. Происходящее сейчас на Украине — решающий момент в истории Европы. Это первый случай после Второй мировой войны, когда границы в Европе изменены при помощи военной силы — пушками и танками. До сих пор это происходило при помощи избирательных бюллетеней и пера, когда объединялась Германия, или разделялась на два государства Чехословакия. Сейчас мы видим, что границы изменяются с использованием грубой силы. На мой взгляд, мы должны на это реагировать, и я надеюсь, что мы продолжим едино реагировать на агрессию России, которая продолжается. Эта агрессия проявляется в развертывании гибридной войны не только против Украины, но и против соседних стран в регионе и во всей Европе. Мы все должны твердо бороться против этого, чтобы агрессор отступил.
— ЕС и ряд западных стран ввели санкции против России после аннексии Крыма и агрессии на востоке Украины. Кремль надеется добиться отмены санкций в июле, разобщив ряды ЕС, потому что многие государства готовы уступить России по экономическим соображениям. Сохранит ли санкции против России NB8 (пять государств Северной Европы и три государства Балтии), потому что Москва не выполнила условия Минских договоренностей?
— Дания твердо выступает за продолжение санкций до того момента, когда условия Минских договоренностей будут реализованы. Мы видим, что Россия пытается расколоть единство ЕС. Могу сказать, что и мы в Дании ощущаем давление со стороны крестьян, потому что они потеряли часть экспортного рынка в России. Некоторые страны пытаются ослабить европейское единство и высказываются за отмену санкций, но мы должны твердо противостоять такому давлению. Мы не можем позволить России диктовать будущее Европы, определять будущее ее соседей. Грузия, Украина — если мы позволим, чтобы так продолжалось, то кто станет следующим? Поэтому мы продолжим поддерживать санкции и выступать против агрессивной политики России. На прошлой неделе Украину посетил премьер-министр Дании. Он констатировал, что экономические реформы в этой стране замедлились, потому что в вопросе Донбасса нет продвижения. Киев говорит: мы сделали так много, а Россия не делает ничего, почему мы должны продолжать? Нам следует призывать украинцев продолжать реформы и выполнять свою часть условий Минских договоренностей, потому что в таком случае можно оказать большее давление на Россию, чтобы она реализовала свою часть Минских договоренностей. Надеюсь, что формат Нормандских переговоров (Франция, Германия, Украина, Россия) даст возможность оказать большее давление на Россию, чтобы добиться выполнения Минских договоренностей. Я считаю, что санкции, а также падение цен на нефть причиняют ущерб российской экономике, поэтому мы должны продолжать политику санкций в отношении России, чтобы она была такой же эффективной, как против Ирана, который был вынужден пересмотреть свою ядерную программу. Кажется, жители России начинают осознавать, что экономические санкции возымели действие, в стране растут инфляция и безработица. Мы должны быть едиными в продолжении давления на Россию. Я предпочел бы видеть Россию как друга, а не как врага. Однако для меня неприемлемо право России диктовать политику соседних стран. У каждого государства — большого или маленького — должно быть право самостоятельно определять свое будущее и выбирать союзников. Это относится к Латвии, Литве и Эстонии, а также к Дании и Украине. У России нет законных способов определять действия этих государств, и мы должны твердо соблюдать этот принцип.
— Северные страны традиционно были регионом стабильности в Европе после холодной войны. Агрессивная политика путинской России прервала покой в Северной Европе. Российские военные корабли крейсируют в Балтийском море, военные самолеты приближаются к морским границам стран Северной Атлантики и других регионов, нередко нарушая их. Как вы оцениваете ситуацию с безопасностью в Северной Европе накануне саммита НАТО в Варшаве?
— По-моему, европейскую безопасность необходимо укреплять в двух сферах. Во-первых, нужно усилить возможности сопротивления агрессии России; во-вторых, более тесно сотрудничать в борьбе против атак террористов в Европе. Эти два вопроса — агрессия России и атаки террористов — создают новые реалии в сфере безопасности Европы. Запланированное на июль совещание НАТО — хорошая возможность подтвердить солидарность и готовность помочь странам, оказавшимся в беде. Я считаю, что кампания по выборам президента США напоминает, что европейские страны должны выполнять свои обязательства, взяв на себя больше ответственности за собственную безопасность. На саммите НАТО может быть обсужден вопрос о более соответствующем вкладе европейских стран в свою оборону.
— Военная безопасность тесно связана с энергетической безопасностью. В Европейской комиссии (ЕК) и Европейском парламенте много говорят об уменьшении зависимости от поставок российского газа, которые Кремль использует как рычаг политического давления. Каково отношение Дании к проекту North Stream-2, который продвигают российский концерн «Газпром» и частные компании Германии, Австрии, Франции, Нидерландов и Великобритании? Восемь стран Восточной Европы направили ЕК письмо с возражениями против этого проекта, реализация которого может привести к «потенциально дестабилизирующим геополитическим последствиям»?
— Создание Энергетического союза — очень мощный проект с целью диверсификации источников энергии ЕС, ликвидации зависимости от одного поставщика и эффективизации поставок энергоносителей. С одной стороны, North Stream-2 — это коммерческий проект, и его нужно реализовать обычным способом. Но с другой стороны — это геополитический проект, который намного больше связан с политикой, чем с инфраструктурой. Поэтому мы ожидаем тщательной оценки ЕК в отношении этого проекта. По-моему, его можно сравнить с проектом South Stream, который ЕК остановила. Я не буду спешить с выводами о том, что должны сделать ЕК и Совет ЕС, но мы в Дании в полной мере понимаем геополитический аспект North Stream-2. Мне хотелось бы похвалить страны Балтии за присоединение к энергетической системе ЕС при посредничестве Финляндии и Швеции. И в Дании, являющейся самым эффективным государством Европы в сфере энергетики, есть энергетические компании с большим опытом, которые готовы сотрудничать со странами Балтии в диверсификации источников энергии и создании Энергетического союза. Несколько лет назад энергетические компании Дании начали сотрудничество с Украиной, и теперь Украина уже не так зависит от поставок российского газа.
— Российский пропагандистский канал Sputnik в марте этого года покинул рынок Северной Европы. Пропаганда Кремля оказалась неэффективной в этих странах, где люди живут в условиях демократии и свободы прессы, отвергая СМИ, работающие как пропагандистское оружие. Нужен ли, по-вашему, телеканал в рамках ЕС для разоблачения пропаганды Кремля?
— Информационная война — это реальность, и российскую пропаганду необходимо разоблачать, потому что она дает недостоверную информацию и нередко открыто лжет. Пропаганда канала Sputnik в Дании была такой концентрированной, что образованные датчане с критическим подходом к источникам информации считали ее смешной. На мой взгляд, самый эффективный способ борьбы с пропагандой — содействие умению критически оценивать источники информации, чтобы люди могли отсеивать правду от лжи. Если закрыть какой-либо ТВ-канал, информацию можно направить из других источников. Информацию в Интернете и СМИ невозможно остановить, поэтому в долгосрочной перспективе наиболее устойчивыми против потока лживой пропаганды будут образованные люди со способностями критически оценивать. На краткосрочную перспективу хорошим проектом является еженедельный анализ Центра стратегической коммуникации Службы ЕС по внешней деятельности с разоблачениями российской пропаганды.
— Какое решение видит Дания для проблемы миграции, которая угрожает солидарности ЕС и может воспрепятствовать путешествиям людей? Не следует ли более активно добиваться ликвидации конфликтов в Сирии, Афганистане, Ираке, Ливии, Сомали, Эритрее, Судане и в других странах, чтобы у потенциальных беженцев была безопасная жизнь на родине?
— Дания поддерживает решение проблемы миграции в местах ее происхождения. Это означает, что мы хотим прекращения конфликтов в Ираке, Сирии и других местах. Специальное подразделение войск Дании, в составе которого также солдаты Латвии, участвует в обучении иракской армии и сил сирийских повстанцев. Дания помогает в обустройстве лагерей беженцев в приграничье Сирии, чтобы людям не приходилось бежать в Европу. Что касается тех беженцев, которые добрались до Европы, то, по нашему мнению, каждое государство должно взять на себя долю ответственности и финансирования по их размещению, но эти действия необходимо согласовывать, чтобы не создавался хаос.
