Психолог и психотерапевт Борис Новодержкин родом из Москвы и большую часть жизни проработал в российской столице. Уже несколько лет он живет в Болгарии и консультирует по Скайпу людей из разных уголков мира. Также на своей странице в Фейсбуке Новодержкин ведет авторскую программу «Прямой психолог», посвященную различным вопросам психотерапии.
Психотерапевт с сорокалетним стажем рассказывает в интервью «Фразе» о том, почему в мире растет количество людей, страдающих депрессией, что способствует развитию психологической культуры в обществе, какой есть выход, когда нужен психолог, но нет денег, а также о том, откуда берется профессиональное выгорание.
По данным Всемирной организации здравоохранения, на сегодняшний день в мире насчитывается более 300 миллионов человек, болеющих депрессией. ВОЗ прогнозирует: к 2020 году депрессивное расстройство выйдет на первое место среди всех заболеваний. С чем связана, на ваш взгляд, эта тенденция?
Что касается депрессии и других психических заболеваний, эти вещи имеют конкретную симптоматику и относятся к сфере психиатрии. Есть, например, депрессивное расстройство эндогенного типа, связанное с глубинными нарушениями психики. Вообще депрессия — слишком объемное понятие. Вопрос, собственно, в том, как ее диагностировать, когда можно сказать, что человек действительно болен. Если толковать депрессию широко (хандра, скука, тоска), тогда мы все периодически от нее страдаем.
Взять, к примеру, зависимости — алкогольную, наркотическую, игроманию и прочие. Они фиксируются объективными показателями. В то же время есть любовная зависимость. Допустим, когда женщина ждет, что ее любимый, как она его называет, уйдет от жены и будет жить с ней. Время проходит, она страдает и гробит свою жизнь. Эта зависимость похожа на химическую, но можно ли считать ее заболеванием — под вопросом.
Если говорить о так называемой интернет-зависимости, под которой непонятно что понимается, это — вообще бред. Особенно парадоксально, когда про нее пишут в Сети. С другой стороны, если ребенок постоянно сидит за компьютером, он весь в играх, ничего больше не делает, пропускает школу, плохо учится, проявляет агрессию и так далее, тогда, конечно, здесь мы имеем дело с зависимостью.
На мой взгляд, один из факторов, способствующих распространению депрессии, связан, как ни странно, с повышением качества жизни. Когда человеку нечего есть, какая может быть депрессия? Ему не до этого. Депрессивное расстройство вызывают, как правило, проблемы в смысловой сфере. Аналогично и с паническими атаками. Это — симптоматика из серии «жизнь удалась».
Человек стремится к какой-то цели, если он ее достигает и не ставит перед собой новую задачу, он может впасть в депрессию. Если же не добивается, он также может погрузиться в депрессивное состояние. То есть речь идет о некоей остановке движения. Она обычно продиктована одним из двух: либо уже все есть и надо искать новый смысл, либо не получается достигнуть поставленной цели.
ВОЗ отмечает, что из-за навешивания социальных ярлыков, связанных с психическими расстройствами, многие не признают, что больны, не считают депрессивное расстройство болезнью и не обращаются за врачебной помощью...
Подчеркну, я говорю о депрессии не в медицинском понимании этого слова. С другой стороны, непонятно, как ВОЗ ее диагностирует. Для меня депрессивное состояние во многом сродни апатии — когда человеку ничего не хочется. В том и проблема, что у него нет мотива обращаться к врачу.
Я бы сказал так: депрессия — это не когда человеку плохо, а когда ему никак. Ни грустно, ни радостно, ни горько, ни весело.
Есть мотивация достижения и мотивация избегания. В первом случае все нормально. Мотивация избегания — это еще не расстройство, но если человек долго заботится лишь о том, чтобы ему не было плохо, тогда он переходит в депрессивное состояние. Бывает кризис роста, когда появляется возможность остановиться и подумать, собраться с силами и преодолеть невыносимость. Депрессия же — это потеря смысла.
Можно ли четко определить, когда у человека хронический стресс, астения или депрессивное расстройство?
Когда вас еще интересует, от чего именно вы страдаете, значит, у вас точно не депрессия. При депрессивном расстройстве человек не знает, что с ним происходит. Если вы диагностируете у себя депрессию, значит, это не депрессия. К слову, тут может быть и вторичная выгода — мол, поите, кормите, заботьтесь обо мне, ведь я — больной человек...
Возможно, многие лучше бы понимали, что с ними происходит, если бы обращались к психологу. На Западе это распространенная практика, а каковы перспективы развития психологической культуры на постсоветском пространстве, по вашему мнению?
Когда в начале 1980-х я окончил факультет психологии МГУ, современная психотерапия у нас практически не применялась. Мы «завозили» ее с коллегами в конце 1980-х — начале 1990-х. Тогда считали, что если ты — психолог, значит, ты лечишь психов. Со временем общественное мнение стало меняться. Я сейчас консультирую по Скайпу. 5-7 лет назад часто приходилось слышать, что, дескать, нормальная психотерапия через средства видеосвязи невозможна. Последние годы такие голоса звучат все реже.
Дело в том, что к психологу — как на Западе, так и на постсоветском пространстве — обращаются в основном представители среднего класса и выше.
Тем, кто борется за выживание, не до психолога. Такие есть и на Западе. Помню, в Германии разговорился в поезде с одним немцем; узнав, кем я работаю, он спросил: «Психолог — это то же самое, что и психиатр, тот, кто больных лечит?».
Но в Европе и Америке средний класс, понятно, шире, поэтому там больше людей обращаются за психологическими услугами. Соответственно, чем быстрее будет расширяться средний класс на постсоветском пространстве, тем скорее здесь будет развиваться культура обращения к психологу.
Не так давно, кстати, появилось слово «коучинг», пришедшее с Запада. По сути, коучи занимаются тем же самым, что и психолог, но называют себя иначе, на мой взгляд, чтобы снять негативный оттенок, связанный с корнем «псих». Например, если сравнить количество интернет-запросов «семейный психотерапевт» и «семейный психолог», последнего будет больше, потому что звучит более нейтрально, хоть и содержит корень «псих», но «психотерапевт» отталкивает еще и второй частью слова...
Есть и другая проблема. Многие считают, что психолог существует для того, чтобы решать проблемы. На самом деле он призван помогать человеку быстрее двигаться к своей цели, в этом заключается идея всей современной гуманистической психотерапии. Что можно быть еще богаче, эффективнее, счастливее и так далее.
Разумеется, когда ставишь перед собой цель, возникают некоторые трудности. К примеру, олимпийский бегун. Если бы он не выиграл золото, он, возможно, впал бы в депрессию, но если бы он вообще не участвовал в Олимпиаде, то и не было бы никакой проблемы. Тут вопрос, от чего мы отталкиваемся — от борьбы с негативом или чтобы нарастить позитив.
В то же время есть немало людей, которые нуждаются в психологической помощи, но не могут обратиться к специалисту, поскольку испытывают финансовые трудности. Что бы вы порекомендовали в данном случае?
В И нтернете всегда можно найти специалиста, который консультирует бесплатно. Психологов сейчас больше, чем нужно. Многие из них, за неимением работы, предлагают бесплатные услуги. Другой вопрос, каким будет качество этих консультаций. Ведь когда никто никому ничего не должен, это может убивать ответственность.
Кроме того, нередко психологи, которые долго учились, а теперь им надо отбивать свои деньги, навешивают на людей всяческие комплексы: мол, у тебя депрессия, выгорание, нарциссизм и прочее. Тем самым они мало чем отличаются от цыганок, которые заверяют, что вас, дескать, сглазили и надо срочно снять порчу...
Все движется своим чередом и регулируется свободным рынком. Идея, что у каждого должен быть свой психолог, бредовая. Можно спокойно прожить без него. Но если хочешь, психолог может тебе помочь быстрее достигнуть своей цели.
Нынче многие еще жалуются на эмоциональное выгорание, связывая его с профессиональной деятельностью. Тут, видимо, тоже надо отделить зерна от плевел.
Зачастую к психотерапевту обращаются с целью выкупить у него алиби, чтобы ничего не делать. Мол, я выгорел, что вы от меня хотите, я пока не готов исполнять свои обязанности. С другой стороны, психологи кричат на каждом углу: «Да у вас выгорание! Вам нужно на консультацию!».
Есть работа любимая, есть нелюбимая. Конечно, иногда даже в любимой работе приходится делать вещи, которые не нравятся. Может быть, вечером я хотел бы водки выпить, но у меня прием, и я подстраиваюсь под график.
Когда на выгорание жалуются те же психологи, это — банальная разводка. Ну неинтересно человеку то, чем он занимается. Выгорание означает, что ты потерял интерес к своей работе, а значит, не можешь качественно ее выполнять. Все, до свидания. Какие вопросы?
Иными словами, проблема не в потере каких-то сил, а в утрате мотивации. Например, мужик испахался, еле дошел домой, лег отдохнуть, а жена просит его вынести мусор — вряд ли он подорвется и пойдет. Но предложи ему приехать и забрать миллион долларов, он бодрячком поднимется и поедет.
Но ведь бывают случаи, когда на человеке висит множество рабочих обязанностей и его одолевает хроническая усталость.
Когда начальник взваливает на своих подчиненных больше, чем те в состоянии сделать, то это, возможно, такая игра: «Мы требуем от вас максимума в надежде на то, что вы выполните хотя бы минимум».
Если вы сами взваливаете на себя больше, чем можете осилить, что тут сказать?! Колхоз — дело добровольное. Как в анекдоте про старую кобылу на скачках: «Ну не шмогла я, не шмогла». Это может быть одним из способов "откосить" от своих обязанностей: мол, вы же понимаете, я не мог столько потянуть, теперь у меня выгорание...
Когда человек боится что-то поменять в своей жизни, он часто оправдывает это отсутствием внутренних ресурсов. Психологам не стоит на это вестись. Ведь в страхе прослыть жестокими, да еще и при наличии вторичной выгоды в виде бесконечной терапии и неограниченных заработков, консультант лишь усугубляет ситуацию.
