КПУ и коалиция: диагноз, несовместимый с жизнью? Александр Голуб в этом отношении настроен довольно оптимистично. Не все так плохо, как кажется. Более того, коммунисты претендуют на роль морального авангарда власти.
Александр, в конце прошлого политического сезона в составе коалиции была искусственно создана депутатская группа «Право выбора», которая пытается сыграть роль «заменителей КПУ». Как вы считаете, каковы перспективы данной парламентской группировки?
Прежде всего, хочу подчеркнуть, что любой заменитель — это не всегда что-то здоровое и полезное для организма. В том числе и для общественно-политического организма, каковым на сегодняшний день является Верховная Рада. Громкие заявления, которые делались представителями этой группы, преследовали одну цель — каким-то образом подменить собственную подлость и предательство интересов избирателей, голосовавших за них, некой якобы идеологической составляющей. Поэтому своей главной мишенью они выбрали Компартию.
Необходимы ли голоса этих перебежчиков коалиции? Лично у меня на сей счет возникают большие сомнения. Эти депутаты пришли в парламент под совершенно другими лозунгами, в составе партий националистической ориентации. Затем они мимикрировали, поменяли лозунги и пытаются навязать коалиции свои условия. Возникает закономерный вопрос: а с какой стати?! Ведь эти люди не участвовали в разработке программы действий коалиции, у них совершенно другие идеологические установки. Так что же полезного они могут сделать для коалиции и избирателей? Правильный ответ: ничего.
На мой взгляд, эти люди являются примером вредных заменителей. Своего рода ГМО в пище, от которых все шарахаются. Если коалиция не станет прислушиваться к их требованиям, то тем самым удастся избежать очень серьезной ошибки. От этого выиграют все, и в первую очередь избиратели. Другое дело, когда за здравые идеи, выдвигаемые Президентом, правительством и коалицией, голосуют представители оппозиции и внефракционные депутаты. Я в этом ничего плохого не вижу. В конце концов, у всех депутатов цель вроде бы одна (по крайней мере, на словах) — обеспечить рост благосостояния страны и людей.
Ключевая фраза, сказанная Президентом, премьером и спикером во время открытия очередной сессии Верховной Рады, звучала примерно так: «Давайте вместе работать». Готовы ли коммунисты работать совместно с партнерами по коалиции? Нет ли у них системных противоречий со «старшими товарищами»?
Когда так говорят, то мне почему-то сразу вспоминается историческая фраза, сказанная в свое время Егором Лигачевым: «Чертовски хочется поработать». Тогда Советский Союз разваливался, шли необратимые экономические и политические процессы. Думаю, что чем меньше деклараций о необходимости хорошо работать, тем больше будет самой работы. В отличие от других фракций, позиция коммунистов четкая и понятная — нельзя выходить из финансового кризиса за счет наибеднейших слоев населения. А то, что страна сегодня находится в глубоком кризисе — и экономическом, и политическом, — ни у кого сомнений нет. И парламент должен решить, за счет каких ресурсов мы будем выкарабкиваться из кризисной ямы. С нашей точки зрения, выходить из кризиса необходимо с помощью разумных и эффективных решений, а также за счет перераспределения тех богатств, которые сегодня есть у олигархов. Как видите, совершенно нормальная и понятная позиция. Более того, она уже подкреплена целым рядом законопроектов. К примеру, сегодня представители Блока Юлии Тимошенко устраивают истерику по поводу необходимости введения моратория на повышение тарифов. Хотел бы напомнить, что еще 3 июня коммунисты предложили Раде рассмотреть этот проект. Почему тогда соратники Тимошенко, которые на словах так пекутся об интересах избирателей, не проголосовали за него? Коммунисты наработали целый пакет законопроектов — от замораживания тарифов до регулирования цен на товары первой необходимости, которые действительно обеспечивают защиту прав беднейших слоев населения.
Условно говоря, коммунистов можно назвать диссидентами в коалиции?
Я бы назвал коммунистов совестью коалиции. На мой взгляд, занимая твердую и последовательную позицию, мы помогаем и Президенту, и правительству, и коалиции быть последовательными. Последовательными, прежде всего, в защите интересов избирателей, а также в отстаивании лозунгов, с которыми «регионалы» шли на выборы.
Раздражает ли такая позиция представителей партии власти?
Понимаете, на сегодняшний день партия власти не является однородной. В ней есть разные люди. В том числе и те, кто представляет интересы большого бизнеса. Честно говоря, большинство депутатов мыслят здраво. Другое дело, что иногда корпоративные интересы, а также интересы большого бизнеса начинают придавливать здравый смысл. Безусловно, тех людей, которые отдают предпочтение корпоративным интересам, позиция коммунистов раздражает. Время от времени они высказывают нам свое, скажем так, неприятие. Но коммунисты в последние годы привыкли работать в оппозиции, поэтому подобное отношение нас нисколько не смущает. Это, наоборот, подтверждает, что мы находимся на правильном пути.
Однако коммунисты тоже неоднородны. Часть КПУ выступает за то, чтобы отправить действующее правительство в отставку за невыполнение предвыборных обещаний Президента.
Насколько я понимаю, вы имеете в виду позицию, которую на сегодняшний день отстаивает Леонид Грач. Хотел бы подчеркнуть, что подобные решения у нас в партии принимаются коллегиально: либо на уровне президиума Центрального комитета, либо на пленуме ЦК. Так вот, вопросы о выходе из коалиции и об отставке правительства ни на президиуме, ни на пленуме ЦК не рассматривались. И в повестке дня не значатся. Другими словами, это точка зрения одного конкретного человека. Он имеет право ее высказывать. А у партии в данном случае другая позиция. Мы исходим из того, что влиять на ситуацию в стране возможно, только находясь в рамках коалиции. Если коммунисты выйдут из состава коалиции, то обрекут ее на сотрудничество с осколками «Нашей Украины», необандеровцами и так далее. И подобное сотрудничество может далеко завести. Причем не в том направлении, в каком хотелось бы. Поэтому я абсолютно уверен в том, что диалог, который в настоящее время ведется внутри коалиции, еще далеко не исчерпан. В том числе и по вопросам отношений с Президентом и правительством. Насколько нам удается влиять, мы влияем. Другое дело, что удельный вес коммунистов в формате коалиции в настоящее время довольно незначительный. Поэтому влияние не может быть мощным. Но тут уж все зависит от избирателей. Они могут исправить положение.
А как влияют коммунисты на коалицию в вопросах повышения цен на газ, изменения пенсионного возраста, сотрудничества с МВФ?
Мы считаем, что в Украине есть внутренние ресурсы, и поэтому кредиты МВФ не столь уж необходимы. Собственно говоря, наша страна еще не использовала все имеющиеся возможности для обеспечения взаимовыгодного кредитования со стороны, к примеру, Китая или Российской Федерации. Я считаю, что правительство могло бы успешно вести переговоры с данными странами.
В то же время мы прекрасно понимаем, какое наследство досталось нынешнему Кабинету министров. Кстати, меморандум с МВФ, в котором содержатся требования повысить цены на газ, а также пенсионный возраст, был подписан Ющенко и Тимошенко. Это неоспоримый факт! Так вот, понимая, в каких условиях приходится действовать правительству, мы, тем не менее, настаиваем на том, что необходимо быть более последовательными в отношении собственных избирателей. Если сегодня заговорили о необходимости повышать цены на газ, то коммунисты предлагают на какой-то период снизить расценки, к примеру, на электроэнергию. Все прекрасно понимают, что цены на электроэнергию значительно завышены. Можно ведь на определенный период изменить расценки? Можно. Можно разобраться, что происходит с газом украинской добычи, выработка которого практически покрывает потребности нашего населения? Можно! Кому сегодня принадлежат газовые скважины? Кто получает с них доход? Куда идет украинский газ, цена которого значительно ниже, чем импортируемого в Украину?
Следующий момент: цены на хлеб. К примеру, в России и других странах понимают, что цены на хлеб будут объективно расти. Они вводят ограничения на экспорт зерна. Наверное, и нам необходимо создать стратегический запас, чтобы избежать повышения цен на этот продукт. Другими словами, при наличии политической воли можно сделать многое в интересах избирателей. И коммунисты не занимаются горлопанством, а предлагают правительству конкретные механизмы, которые позволят избежать тотального повышения цен. Рассказывают, что необходимо сделать. Наша позиция заключается в том, что для средней украинской семьи расходы на жилищно-коммунальные услуги должны составлять не более 10% их совокупного дохода. Мы должны выдерживать эти рамки.
Одним из невыполненных предвыборных обещаний ПР является предоставление русскому языку статуса второго государственного. Какова позиция КПУ по этому вопросу?
Наша позиция остается неизменной. Для того чтобы авантюристы наподобие Виктора Ющенко не пытались спекулировать на языковой теме, извращать украинское законодательство, мы должны четко записать в Конституции, что русский язык является вторым государственным. Мы понимаем, что в сегодняшнем составе парламента нет необходимого количества голосов для внесения таких изменений в Основной Закон. Что делать в этом случае? Прежде всего, следует имплементировать Европейскую хартию языков. В ней есть целый ряд положений, которые фактически сделают русский язык официальным и снимут большинство проблем, возникающих у граждан в процессе отношений с государственными органами, судебными администрациями, а также при поступлении в учебные заведения, сдаче экзаменов и так далее. Хартия должна стать частью нашего национального законодательства о языках. Это будет одним из шагов по выполнению наших предвыборных обещаний.
Может быть, стоит провести референдум по языковому вопросу?
Совершенно понятно, что есть целый ряд больных вопросов, которые однозначно должны быть вынесены на референдум. Это федерализация, русский язык, НАТО, вступление в Единое экономическое пространство. В частности, за проведение референдума по НАТО было собрано четыре миллиона подписей, однако его до сих пор так и не провели. Все тормозится из-за отсутствия окончательной редакции закона о референдуме. Проводить его без новой нормативной базы значит поставить под сомнение его результаты. Однако референдум проводить нужно. Вне всяких сомнений.
Как вы относитесь к идее переформатирования властных полномочий для скорейшей реализации программы экономических реформ?
Если вы меня спросите — нужно ли вносить изменения в Конституцию, то я отвечу — безусловно нужно. Вопрос заключается в том — какие изменения надо вносить? Коммунисты предложили свой вариант нового Основного Закона страны. Он опубликован в газетах «Голос України» и «Урядовий кур'єр». Его суть сводится к изменению отношений между государством и гражданином. Государство уже не играет роль стороннего наблюдателя. Оно становится гарантом соблюдения равных возможностей, целого ряда социальных прав. Это главная особенность нашего конституционного проекта. Что же касается формы правления, то, на наш взгляд, гораздо более перспективна парламентская модель, которая не предполагает усиления полномочий президента. Ведь на самом деле главе государства сегодня никто не мешает проводить быстрые и успешные реформы. Сформирована вертикаль исполнительной власти. Президент непосредственно влияет на деятельность Кабинета министров, поскольку большинство членов КМ — это его сторонники и члены Партии регионов. Основу парламентского большинства также составляют «регионалы». Поэтому, на мой взгляд, люди, которые подталкивают главу государства к еще большей монополизации власти и к отмене конституционной реформы, на самом деле оказывают ему медвежью услугу. Ведь помимо всего прочего, и ответственность главы государства при президентской форме правления будет совершенно иная.
Политические блоки лишены права участвовать в местных выборах. КПУ, как известно, создала левый блок. Какова стратегия действий коммунистов во время электоральной кампании?
Основная задача нашего блока — договориться о распределении мажоритарных округов. Чтобы наши кандидаты не конкурировали друг с другом. Необходимо также согласовать те кандидатуры, которые мы будем поддерживать на выборах сельских и поселковых советов, мэров городов. К слову, те изменения, которые были внесены в закон о местных выборах, позволяют всем партиям принять участие в электоральном процессе и продемонстрировать, насколько высока их поддержка избирателями, насколько хорошо работает их партактив. Мы ориентируем свои региональные комитеты партии на открытый, честный диалог с представителями политических сил, которые вошли в наш блок. Коммунисты готовы обсуждать любые кандидатуры. Пусть предлагают.
Кто ваши главные соперники на местных выборах? Против кого планируете бороться?
Мы не «против». Мы, наоборот, «за»! Главная проблема — преодоление инертности избирателей, которые хотят жить лучше, но ничего для этого не делают. Мы считаем, что люди должны голосовать за тех кандидатов, которые с ними работают, учатся, живут. Именно за них они должны голосовать, а не за красивую рекламу. Коммунисты ставят перед собой задачу если не утроить, то, по крайней мере, удвоить наше представительство в местных советах. Сегодня порядка 11 тысяч депутатов от Компартии работают в советах. Задача, как видите, довольно амбициозная.
Когда, по-вашему, необходимо подводить итоги деятельности правительства: до местных выборов или после?
Думаю, еще рано говорить о подведении итогов деятельности Кабинета министров, поскольку правительству пришлось много времени уделять латанию бюджетных дыр, которые появились в результате разрушительной деятельности предыдущего Кабмина. Почти 100 миллиардов гривен «испарились»! Мне даже трудно сказать, как страна вообще способна справиться с подобной проблемой. Поэтому давайте подождем с подведением итогов хотя бы год. По истечении этого срока уже можно будет делать выводы об эффективности стратегии, выбранной Кабмином, думать над тем, какие коррективы в правительственный курс следует внести.
Я не исключаю кадровых перестановок в правительстве. Это абсолютно нормальная процедура. Ничего экстраординарного. Речь, прежде всего, идет об эффективности работы министров по тем или иным направлениям. Если Президент посчитает, что какое-то направление не обеспечивается должным образом, то он может инициировать рассмотрение кадрового вопроса. Поскольку у него есть парламентская поддержка, то принятие соответствующего решения вполне реально. Но на мой взгляд, возможные перестановки в Кабмине не будут иметь стратегического значения. Они, в первую очередь, связаны с определенными пертурбациями в рамках Партии регионов.
Каково, по-вашему, будущее оппозиции?
Сегодня совершенно очевидно, что оппозиция деградирует. Ей так и не удалось найти свое лицо в новой ситуации, выработать четкий алгоритм действий. Используются старые, еще со времен Майдана, лозунги, которые уже давно приелись, в них мало кто верит. Ситуация с псевдоблокированием работы Верховной Рады набила оскомину. Ничего нового. Получается, что нет конструктива и свежих идей. Если полномочия Верховной Рады будут пролонгированы (а я не исключаю подобного варианта развития событий), то в 2015 году мы увидим совершенно новое лицо оппозиции, поскольку старая уйдет с политической арены.
Как вы расцениваете возбуждение уголовных дел против людей, которые работали на Тимошенко? Это зрелища вместо хлеба или реальная борьба с коррупцией?
Реальная или нереальная — это мы увидим только после вердиктов судов, которые определят, виновен ли подозреваемый или нет, какой ущерб государству он нанес. Думаю, те методы «хозяйствования», которые мы наблюдали последние пять лет, растрата миллиардов на бредовые прожекты способствовали росту числа сверхбогатых людей в стране. Если мы не начнем наказывать чиновников за злоупотребления, то коррупционная история будет длиться бесконечно. В данном случае мне абсолютно без разницы, какой партийной ориентации подозреваемый, за кого он голосовал на выборах и так далее. Если чиновник совершил преступление, то он должен быть наказан. Что касается возбуждения уголовных дел против лиц, связанных с БЮТ, то совершенно очевидно: именно представители данной политической силы занимали ключевые посты во всех «хлебных местах». Другое дело, что действующая власть проявила определенную слабость, закрыв глаза на деятельность представителей других политических сил. Таких как «НУНС». На мой взгляд, необходимо и их привлекать к ответственности. А суд решит: надо ли их изолировать от общества или нет.
Возможен ли досрочный роспуск нынешнего состава парламента?
На сегодняшний день я не вижу объективных предпосылок для роспуска Рады. Более того, если честно, я не вижу возможностей у Партии регионов весной следующего года еще более укрепить свою власть и завести большее количество депутатов в парламент. Думаю, выборы в местные советы станут своеобразной лакмусовой бумажкой, которая покажет истинную расстановку политических сил в стране. Кроме того, нам предстоит пережить очень непростую зиму. Лично я не верю в перспективу проведения досрочных выборов по инициативе ПР. Нет смысла.
