"Інтернет залишається основою, на якій базується беззаперечне завоювання помаранчевої революції"

Стенограмма 42-ого заседания Верховной Рады Украины, 1 июня 2005 года. Рассматривались вопросы лишения Тараса Черновола депутатского мандата и государственного регулирования интернет-сети ЗАСІДАННЯ СОРОК ДРУГЕ Сесійний зал Верховної Ради України 1 червня 2005 року, 10.00 година Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М. ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України! Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему "Рада". 10:01:26 Зареєструвалися в сесійній залі 386 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Шановні колеги, прошу прослухати інформацію про результати нашої роботи в пленарному режимі 31 травня. Як і передбачалося, на засіданні 31 травня розглянуто 44 питання порядку денного. За результатами розгляду прийнято 14 законів, шість законопроектів прийнято в першому читанні за основу, один законопроект направлено на доопрацювання, 10 законопроектів відхилено, прийнято одну постанову, сім законопроектів включено до порядку денного сесії. За результатами розгляду пропозицій Президента України два закони прийнято у новій редакції, один закон скасовано. Надійшли запити народних депутатів України ...Олексія КОРСАКОВА та Павла СУЛКОВСЬКОГО до Прем’єр-міністра щодо перевірки факту поїздки Міністра транспорту та зв’язку в Монте-Карло... ...Сергія МАТВІЄНКОВА та Миколи КОМАРА до Прем’єр-міністра, Генерального прокурора щодо збитків завданих вітчизняній металургії і державному бюджету внаслідок підвищення тарифів на перевезення та інших дій Кабінету Міністрів... ...Тараса ЧОРНОВОЛА та Миколи КОМАРА до Прем’єр-міністра з приводу зневаги до суду міністра культури і туризму в справі керівника Театру російської драми... ...Євгена ЛАПІНА та Леоніда ІСАЄВА до Прем’єр-міністра, голови Фонду державного майна, Державного секретаря щодо інформування про ситуацію із примусовим “переселенням” Міністерства охорони здоров’я у непристосовані приміщення та можливі порушення роботи відомства... ...Миколи ОНІЩУКА до Прем’єр-міністра щодо стану надання державного пільгового кредиту індивідуальним сільським забудовникам, молодим сім’ям та одиноким молодим громадянам на будівництво та придбання житла, та компенсації відсоткових ставок кредитів банків... ...Віктора СЛАУТИ та Тараса ЧОРНОВОЛА до Віце-прем’єр-міністра Миколи Томенка щодо перевірки методів проведення телефонного голосування за гурт “Ґринджоли” в ході національного відбіркового турніру та політичної відповідальності за ганебний провал української групи на міжнародному конкурсі “Євробачення”... ...Петра СИМОНЕНКА до Генерального прокурора, Голови Служби безпеки щодо забезпечення належної перевірки інформації про правопорушення в діяльності енергопостачальних компаній... ...Володимира МАТВЄЄВА до Генерального прокурора, Міністра внутрішніх справ, Голови Служби безпеки, Голови Державного комітету з питань регуляторної політики та підприємництва щодо сприяння в одержанні інформації для проведення перевірки дотримання вимог законодавства при здійсненні додаткового випуску акцій Державною акціонерною холдинговою компанією “Чорноморський суднобудівний завод”... Таким чином, шановні народні депутати, виголошено 142 депутатських запити. По фракціях: Наша Україна - 19, комуністів - 21, Регіони України - 23, СДПУ(о) - 8, Єдина Україна - 2, Народна партія - 6, Соціалістична партія - 12, Блок Тимошенко - 6, Партія промисловців і підприємців - 4, Українська народна партія - 12, Демократичні ініціативи - 1, "Демократична Україна" - 5, позафракційні - 13. ГОЛОВА. Я хочу сказати керівникам депутатських груп і фракцій: ви мене підставляєте перед народними депутатами України. Домовляєтесь про одне, а потім дієте в інший спосіб... 10:48:06 КЕНДЗЬОР Я.М. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги народні депутати! Я нарешті маю змогу виконати доручення виборців виборчого округу народного депутата України Тараса Чорновола. Тут переді мною невеличка частина, десь біля 40 тисяч підписів, зібраних стихійно, самочинно виборцями цього виборчого округу з вимогою, категоричною вимогою скласти депутатський мандат депутатові Верховної Ради Тарасові Чорноволу. Решта зібрано на загал біля 100 тисяч підписів. Це набагато більше, ніж проголосувало за народного депутата Тараса Чорновола. Ці підписи збиралися у зв'язку з позицією оцією, як виборці називають, політичною проституцією свого народного депутата. На кожному підписному листі сказано: "Депутате Тарасе Чорноволе, я ставлю свій підпис за відкликання тебе з українського парламенту, ти зрадив мій голос, ти зрадив ідеї свого батька, В'ячеслава Чорновола, і став небезпекою для майбутньої, воістину незалежної України. Геть запроданців з Верховної Ради!" Про те, що, справді, якби людина мала хоч трішки збереженої совісті і сумління перед своїми виборцями. Я вже не кажу про все інше. Вона би неодмінно самостійно поклала мандат народного депутата України. Я хочу, шановні колеги, показати вам дуже невеличку частину публікацій у львівських газетах. Він зрадив не лише тата, а... й маму, а й національну ідею, це заголовки: "Зради не прощає Бог", "Сихів каже "ні" Тарасові Чорноволу", "Вистава "політичні повії", "Особиста капітуляція Чорновола", "Перекінчик", "Чорновіл ганьбить Сихів", "30 срібняків для Тараса Чорновола", "Чорна правда для Чорного вола" і так далі, і так далі. Отже, шановні друзі, виборці Сихівського виборчого округу Тараса Чорновола розуміють, що юридичної сили ці стихійно зібрані підписи не мають, але вони після сьогоднішнього мого виступу і демонстрації волі виборців будуть мати морально-політичну сатисфакцію, і вони заявляють, що вони зрікаються свого народного депутата і вважають, що виборчий округ не має народного депутата України...... ГОЛОВА. Репліка. Чорновіл, будь ласка. 10:51:21 ЧОРНОВІЛ Т.В. Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Елементарне хамство, яке зараз прозвучало, не потребує коментарів, тому я не буду його коментувати. Але є кілька нюансів. Перше. Що стосується теми відкликання, так званого, яким опікувався Кендзьор і кілька його соратників. Воно стосувалося того, що, мовляв, Тарас Чорновіл трошки думає інакше, ніж думає там Віктор Ющенко, Ярослав Кендзьор і інші. за те. що у мене є інша політична позиція, і я по-іншому оцінюю політичні події. Переслідування з політичних позицій - це якраз ті речі, в яких сьогодні - якраз добре, що сьогодні це прозвучало з трибуни - сьогодні будуть заслуховуватися у Верховній Раді. Мені не зроблено жодного закиду щодо роботи депутата, мені не було зроблено жодного закиду щодо того, що ніби-то я десь фальшував вибори чи робив щось інше. Тільки з політичних позицій. Оце і є підтвердження тих доповідей, які сьогодні будуть в ході сьогоднішнього заслуховування. І ще останнє. Я дуже прошу добавити, буквально, 10 секунд. У мене є інформація, перша що спочатку всі заяви робилися щодо відкликання депутата 115 виборчого округу у Львові... ГОЛОВА. 10 секунд, будь ласка. 10:52:33 ЧОРНОВІЛ Т.В. ... що 115 виборчий округ зараз в Луганській області, а не у Львові. Зрозуміло, хто готував цю акцію, і що її готували навіть не у Львові. І друге. Підходили до людей, і про сповістили організатори також і по телебаченню, і у пресі, що вони не збирали десь при церквах чи десь .... 10:59:59 БОКИЙ І.С. Фракція соціалістів у Верховній Раді стурбована ситуацією, що склалася у сфері державного регулювання інтернет-мережі. Соціалісти заявляють, що найменше втручання державних органів здатне будь-яким чином обмежити права інтернет-ресурсів, а також здатне створити нерівні умови конкуренції для інтернет-ЗМІ є недопустимим. Сьогодні Інтернет залишається основою, на якій базується беззаперечне завоювання помаранчевої революції, свобода слова і свобода засобів масової інформації. Головна особливість Інтернету - відсутність будь-яких обмежень не залежно від того, якими благими намірами їх намагалися нав'язати. Міністерство транспорту і зв'язку, пропонуючи проект державної реєстрації, зачепило сферу, до якої державі втручатися не варто. Адже саме завдяки вільному Інтернету ідеї помаранчевої революції отримали підтримку у всьому світі. Посилання керівництва міністерства на те, що реєстрація ЗМІ здійснюється на основі рішення попереднього уряду не витримує критики. По-перше, в уряді Януковича були серйозні підстави для втручання в роботу Інтернету. По-друге, помаранчева революція якраз відбулася для того, щоб найважливіше питання життя суспільства вирішувалося з урахуванням вимог громадськості, а не виходячи виключно з міністерських міркувань. Тільки завдяки вільному Інтернету суспільство дізнається про численні резонансні події в Україні. Тільки з Інтернету можна зараз довідатися, наприклад, про скандал у селищі Козин і про деталі конфлікту, пов'язаного з роздачею державних угідь високопоставленим особам. Саме Інтернет є для нашої влади дзеркалом, яке ніколи не обманює. Саме Інтернет є головною опозицією до нашої влади, а без опозиції неможливий нормальний розвиток українського суспільства. Соціалісти вимагають, щоб Міністерство транспорту і зв'язку відмінило свій наказ щодо реєстрації інтернет-ресурсів до прийняття спеціального закону Верховною Радою. Відповідний законопроект буде поданий соціалістами на розгляд парламенту. Його ідея буде простою і лаконічною. Всіляке державне втручання в діяльність Інтернету у будь-яких формах недопустиме. Там, де люди можуть і повинні вільно працювати і спілкуватись, держава не повинна диктувати свої правила гри. Нас дуже турбує різко негативна реакція засобів масової інформації на дії міністерства. Це тривожний сигнал: журналісти критикують з цього приводу нову владу, а влада не рахується з їхньою позицією. Ми, нова влада, не маємо права втратити довір'я людей. Соціалісти закликають Президента України, Верховну Раду, Кабінет Міністрів звернути увагу на проблему зміцнення свободи слова. Коли щодо свободи слова виникають сумніви, це означає, що вона під загрозою, що в державі розпочинаються нездорові процеси. Дякую за увагу. 11:15:06 ШУРМА І.М. Ігор Шурма, Фракція Соціал-демократичної партії України (об'єднаної). ...А сьогодні ще хотів би наголосити ще на одному. Я хочу привітати з днем народження свого колишнього політичного опонента Тараса Чорновола і сказати: Тарас, ти не звертай увагу на цю провокацію чоловіка, який в своєму житті не збудував навіть псячої будки. І ті підписи, які збиралися, я тобі скажу ............. і виглядали так: приходили у квартиру і сказали: ви хочете, щоб у Львові була вода круглодобово? - Так. - Підписуйте воду: "Воді - так, тобі - ні". А зробив... ...12:44:54 ТАРАН В.В. Віктор Терен, блок Юлії Тимошенко, партія "Батьківщина". Шановні колеги, друзі, громадяни України! Згадаймо, у жовтні 2003 року в Донецьку йшла підготовка до Форуму демократичних сил, на якому мав бути Ющенко. 30 жовтня народні депутати Павленко, Червоненко, а згодом Філенко і Качур прибули з організаційною метою до Палацу молоді, де той форум мав відбутися. Їх було жорстоко побито, а депутата Павленка незаконно позбавили волі і протягом п'яти годин його утримували в приміщенні Палацу молоді. 4 і 5 листопада тут, у Верховній Раді, депутати Блоку Юлії Тимошенко і "Нашої України" заблокували парламентську трибуну і ми говорили (тоді говорили!) про брутальне порушення депутатської недоторканості. І тоді з заявою від СДПУ(о) виступив Шуфрич, який сказав, цитую по стенограмі стосовно побиття депутатів, цитую: "Провокаційна поведінка депутатів-нашоукраїнців, які, користуючись депутатською недоторканістю, зухвало ігнорували норми права, отримали рішучу відсіч у Донецьку". Крапка. Шуфрич закликав, цитую: "Притягти всіх порушників закону, незалежно від того, мають вони депутатський мандат чи ні". Цитую залі по стенограмі, стосовно блокування парламентської трибуни, Шуфрич сказав: "СДПУ(о) закликає представників опозиції, що блокують роботу сесії, прислухатися до голосу розуму, до здорового глузду, згадати про свою відповідальність перед виборцями, відмовитися від цієї деструктивної позиції. Тоді ж виступила Тамара Прошкуратова, яка дуже схвильовано, на грані сльози сказала тоді, коли побили нас, вона сказала так: "Мені як жінці, як мамі, як вчительці, надзвичайно прикро і соромно за те, за нас, за всіх депутатів, що в той період, як треба прийняти бюджет, ми розв'язуємо тут різні політичні інтриги. І тому я пропоную все це зараз призупинити і все-таки приступити до обговорення законопроектів". Нагадаю такою, що в червні минулого року фракція СДПУ(о) повним складом проголосувала проти включення до порядку денного питання про тимчасові слідчі комісії. Люди добрі! Тамара Прошкуратова зверталася тут до Бога і закликала подивитися і подумати, що ми робимо, але ж Бог повертає кожного з нас до вчинених гріхів. І тут Шуфрич, Прошкуратова та їхні сподвижники мали б покаятися за те, що вони говорили тоді, як нас били, і про депутатську недоторканність, і про блокування трибуни. А поки цього від них немає, я не маю підстав довіряти звіту, який грунтується на їхніх твердженнях. Я можу повірити тут слову Левка Лук'яненка, який вірний собі, Борису Олійнику, я можу повірити слову багатьох з вас, для кого поняття честі і моралі не розходиться з правами людини. І тому цьому звіту я не можу довіряти, який грунтується на політичних кон'юнктурщиках, які сьогодні говорять одне, а завтра зовсім інше. Дякую. ГОЛОВА. До виступу запрошується Леонід Макарович Кравчук. Право на виступ передають, окрім Фракція, ну, зрозуміло Фракція соціал-демократичної партії України (об'єднаної), "Регіони України", "Демократичні ініціативи" і "Демократична Україна", тобто 12 хвилин. А одна Фракція відкликала, так що 12. 12:55:15 КРАВЧУК Л.М. Шановні народні депутати, шановний пане Голово, починаючи з 94 року в цій залі ми постійно слухаємо такі прикрі проблеми, як побиття народних депутатів, порушення прав і свобод людини, порушення Конституції і Законів. І це не випадково, тому що частина залу депутатів підтримує той порядок, який був до цього і цього не підтримую, а зараз частина депутатів підтримує той порядок, який встановлюється сьогодні в Україні. Я хочу сказати, що влада Президента Кучми не витримала екзамен на демократію і влада Віктора Ющенко не витримує екзамен на демократію. Це є реальний факт. Тому що влада змінюється, як правильно казали депутати, а справи залишаються ті ж. Мені не доводилося ще захищати, проголошену на весь світ демократію від нової демократичної влади. Погодьтесь, не можна назвати державу демократичною, а її вождів демократами, якщо в країні переслідують людей за їх погляди, кидають у в'язниці, б'ють політичних опонентів, не церемонячись із народними депутатами, звільняють з посад тисячі працівників лише за те, що вони працювали при Кучмі. Як військові зведення з фронтів Великої Вітчизняної війни з телеекранів називаються прізвища людей, які запрошуються на зустрічі слідчими, встановлюються черги на допити, у суспільстві створюється обстановка політичного психозу. І цього не помічає нова влада, скоріше не хоче помічати. Такі дії є всі підстави назвати, кваліфікувати як політичні репресії. Під загрозою знаходиться спокій і злагода у суспільстві, що було одним з найбільших досягнень України. Взявши влади, нинішні керманичі, які йшли на вибори під гаслами консолідації та єднання суспільства і звинувачували своїх опонентів розкольництві, сьогодні тільки це і роблять, що поглиблюють суспільний розкол, створюють нові точки напруження. Потрібну, так потрібну боротьбу з корупцією і злочинністю перетворюють у політично-кримінальні шоу, іміджеві вистави. При всьому цьому корупція і хабарництво процвітає з новою силою і на всіх рівнях. У політиці акцент робиться не на суспільній злагоді, а на пошуках ворогів, іде буквально цькування СДПУ(о) і Партії регіонів, на всю силу діє відомий принцип "хто не з нами, той проти нас". Моральним злочинцем вже вважається той, хто голосував за Януковича. У промовах Президента все ряснішають слова "ворог", "злочинець", "злодій... без суду. Кажуть, мудрість полягає у тому, щоб з ворога зробити друга, а для того, щоб з друга зробити ворога мудрості не потрібно. Нова влада фактично перекреслює все, що було до неї, заперечує саму імовірність існування будь-якого позитиву до так званої помаранчевої революції. Прикро, але факт держава поступово перетворюється на інструмент політичної сваволі і дрейфує до встановлення режиму, де все буде вирішувати одна особа або група осіб, об'єднаних інтересами родинно-бізнесового клану. Президент України і його команда не витримують іспиту на здатність організувати ефективне управління країною. А суспільство тривожно вичікує, все сподівається, все вірить, може щось відбудеться на краще. А що ж ми маємо сьогодні? Замість зростання виробництва, валового національного продукту падіння росту його темпів, маємо ознаки економічної кризи, з якої так важко виходили. Замість ефективною влади, де працює єдина команда професіоналів, маємо відсутність продуманої стратегії розвитку країни, публічні шоу-конфлікти на владному олімпі, які викликають багато роздумів, сіють нудьгу і безнадійність. А Президент аморальні вчинки членів команди навіть бачить і чути не хоче, чим породжує обстановку вседозволеності посадових осіб. Відповідні наслідки уже є. Замість дотримання Конституції і законів відбувається їх порушення за принципом революційної доцільності. Правовий нігілізм стає визначальним у діяльності посадовців. Замість суспільного діалогу влади з опозицією маємо політичне переслідування опозиції, залякування її лідерів, приниження честі і гідності людей, які не заслужили цього. Хочу нагадати шановним представникам нової влади, що революції, як відомо, пожирають не тільки ворогів, а і своїх дітей. Варто подумати, бо це досвід історії всіх революцій. Можна пояснити ненависть до СДПУ(о) або партії Регіонів з боку Президента і інших, може є і підстави. Але не можна зрозуміти, чому глава держави не здатний перебороти її в собі в своєму оточенні. Хіба не про це сьогодні свідчать виступи наших опонентів. Скажіть, будь ласка, чи може демократично правити державою людина, переповнена ненавистю до своїх опонентів. Відповідаю, ні. Замість розвитку демократії в управлінню державою набирає обертів тенденція до одноосібної влади. Є всі підстави говорити про бажання відкинути політичну реформу. Якщо у Кучми такі тенденції почали активно розвиватися під час другого терміну перебування на президентській посаді, то у Віктора Андрійовича з перших місяців. Що ж чекає Україну? Де та демократія, яка проголошена на Майдані. А те, що сталося в ніч з 20 на 21 травня, коли з лікарні було просто силою вивезено Івана Різака, коли були побиті народні депутати, яскраво демонструє методи, якими нова влада бореться із злочинністю, не гребує у цій боротьбі з усіма, в тому числі і народними депутатами, які не мають ніякої в цьому вини. В Закарпатській області нещодавно наклала на себе руки в великогайовецький сільський голова Олена Якубинська. Вона не витримала психологічного тиску з боку нової влади лише за те, що на території сільради більшість голосів одержав її супротивник. А візьміть, хіба не яскравий приклад політичної метушні навколо футбольного клубу "Динамо", в яку включилися високі чиновники, суди? І яка причина? Господарі клубу не ті. А хіба немає інших проблем у влади сьогодні? А хіба не успішний клуб Київське "Динамо"? Та хто на це звертає увагу! А хіба клуб не є візитованою карткою України в світі або він уже не в Європі, до якої нам ще дуже далеко і далеко йти? Прошу не сприймати ці мої слова як емоції, критикувати помилки тільки нинішньої влади. Кажуть, 100 днів мало, щоб робити висновки. Згоден. Але чому цих днів вистачило так багато, щоб натворити стільки помилок, стільки глупства? Чому немає єдиної точки зору на важливе питання? В цій залі ця частина народних депутатів переконувала мене, який я був переконаний, що не можна голосувати за ратифікацію ЄЕП. Я й без них знав, що не можна. Я знав, що коли на Майдані говорили, що ЄЕП - це зрада, я знав про це. Я не голосував. Але коли сьогодні Президент і Прем'єр кажуть, що це стратегічна лінія України, я хочу сказати, шановні друзі, навчіться хоч дипломатично сповзати з теми! Ви і цього не здатні зробити! Значить, Кучма, який вносив пропозицію про ЄЕП, зрадник, а якщо інше прізвище - то вже національний герой. Я був і залишаюся прихильником того, що Україна має бути незалежною. Я за час свого президентства не підписав жодного документа, який поставив би Україну під загрозу. Сьогодні це робиться. Шановні друзі, аби я знав у 1991 році, що буде так, як є, що в залі будуть зневажати один одного народні депутати, що президенти будуть думати тільки про своє: де сидіти і який кабінет як оздобити і в який палац перейти, - що замість демократії буде свавілля, я б не підписав Біловізької угоди, я б скоріше відрізав...