Череда судебных процессов над бывшими и нынешними чиновниками, арест Юлии Тимошенко и на этом фоне – загадочное «письмо интеллигенции» со словами поддержки в адрес Президента Виктора Януковича в лучших традициях советского прошлого.
Политическое лето-2011 выдалось на редкость горячим и информационно насыщенным. Вся страна гадает, сядет Юля или не сядет, выйдут ли, в конце концов, массы на улицы чтобы спасти ее, сможет ли когда-нибудь расшевелится аморфный организм под названием «оппозиция»? Об этом и многом другом в интервью «Фразе» рассказал политолог, писатель и один из подписантов пресловутого письма Владимир Цыбулько.
Владимир, немало шума наделало хвалебное письмо интеллигенции к Президенту Виктору Януковичу, под которым свою подпись поставили, в том числе, и Вы. После обнародования полного списка «группы поддержки» ее участники один за другим стали отказываться от своего участия. Дескать, им звонил кто-то из Администрации, но лично они никакого письма в глаза не видели и не подписывали. Детектив какой-то…
Нет, это не детектив. На самом деле, люди собирались организовать такое письмо, но в том виде, в котором предлагалось, никто его подписать не мог.
Понимаете, это как в пословице – поспешишь, людей насмешишь. Очевидно, что это было не стремление сделать такое традиционное письмо-обращение, а попытка создать информационный повод и не более того. Мне кажется, что люди, которые попытались сделать это, так спешили, что результат налицо.
Так все же – было письмо или нет?
То, что обнародовано – устная форма, которую никто не подписывал.
То есть реальных подписей не было, но были предварительные договоренности о поддержке такого документа?
Физических подписей не было в природе. Было некое согласие по определенным тезисам относительно того, что должен сделать Президент, что могло бы объединить страну.
Речь шла не о благодарственном письме. Речь шла о том, что когда Президент, несмотря ни на что, делает какие-то правильные шаги, то почему не сказать, что эти шаги правильные?
Нельзя впадать в тупую сатанизацию. С одной стороны, часть ярых регионалов сатанизирует Юлю, с другой – часть ярых бютовцев сатанизирует Януковича. Ну, так не может быть! Есть какие-то конструктивные вещи, о которых нужно говорить. И если власть пытается их сделать, то ее нужно поощрять к таким шагам.
Когда был обзвон «подписантов», Вы подтвердили, что да, Ваша подпись могла бы быть под письмом Президенту?
Да. Но не в такой форме, как это подавалось. В том письме есть два тезиса: а) не останавливать реформы; б) бороться с коррупцией.
«Борьба с коррупцией» - это не «борьба с оппозицией», как это было подано некоторыми людьми после обнародования текста письма. Борьба с коррупцией – это борьба с бюрократией, то есть внутри самой правящей партии. Опять же, известно, что бюрократия осуществляет сильное сопротивление реформам. Поэтому названные мною тезисы вполне нормальные, объединительные для страны. Там нет никаких призывов мочить оппозицию. Там вообще об оппозиции не вспоминается.
Но сама форма, этот «рахат-лукум», эта слащавая стилистика, сразу настораживает. И я сразу сказал, что поддерживаю только два тезиса, но не могу подписываться под тем «рахат-лукумом», поскольку это просто посмешище.
Я сказал тогда: «Хотите, присылайте текст, я его поправлю и пришлю обратно в своем варианте». Ответ был: «Нет, не надо, не надо». На этом все закончилось.
Почему была такая спешка?
Может это делали неопытные люди, может кого-то устраивало лишь появление информповода.
Кто же приготовил этот «рахат-лукум»? Люди с Банковой?
Нет. Не думаю, что с Банковой. Там есть штатные люди, которые сидят в гуманитарном совете. Разве бы они не могли сделать более профессиональное письмо?
Но Вам кто-то же передал его?
Мне позвонили, продиктовали. Что было дальше, я уже вам рассказал. Я текста не видел. Все это произошло по телефону. Я просил прислать его мейлом, они сказали, что могут только факсом. Тогда я был в разъездах, и не мог ездить искать какой-то факс.
По-существу, это все с голоса делалось. Юридического подписания физического письма не было.
Вы упорно не хотите назвать имена звонивших людей. Боитесь подставить?
Мне много и многие звонят. Это были какие-то технические исполнители. Они представились, эти люди не связаны с Банковой. Я сильно не допытывался «кто это?».
Если знаете, есть такой Институт украиноведения, директор Петр Кононенко. Скорее всего, это были люди из этой среды. Насколько мне известно, Президент на днях возобновил этот Институт, который Табачник пытался ликвидировать.
На следующий день после обнародования письма арестовали Юлию Тимошенко. Бютовцы рассчитывали, что это выведет на улицы людей. Однако больших волнений не случилось…
Люди после известного Майдана очень боятся быть использованными в чужой игре. Есть нежелание быть инструментом прихода к власти кого-то. Так что, при всей мудрости и гибкости Тимошенко, она остается заложником интриг собственного окружения. А это окружение долго в оппозиции быть не может. Оно рассчитывает здесь и сейчас прийти к власти, отбить потраченные деньги и обогатиться.
Один из политологов – Романенко (автор Манифеста Среднего Класса Юрий Романенко – ред.) – сказал, что нынешняя ситуация ему напоминает битву двух людоедов, один из которых начал проигрывать и апеллирует к людям.
В этом есть сермяжная правда всего сюжета вокруг Тимошенко. Эта борьба ничего за собой не несет. Если бы в ней было моральное начало, например, восстановление справедливости, тогда бы борьба Юлии Владимировны была более успешной. Но персонажи, которые теперь фигурируют на «майданах» в ее поддержку (кроме действительно порядочных людей) – шакалы, которым, как я уже говорил, нужна только власть.
Если Вы допускаете, что порядочные люди в оппозиции еще остались, есть ли у них шанс на объединение и получение поддержки общества? Учитывая, что в своем последнем интервью, к примеру, верный соратник Тимошенко Александр Турчинов, невзирая на трудность ситуации, продолжает тянуть одеяло единственного представителя оппозиции на свою политическую силу. Думаете, это пойдет ей на пользу и позволит, в конечном итоге Тимошенко выиграть?
Тимошенко выиграет только тогда, года станет промоутером прихода нового поколения к власти.
Сейчас же, когда я вижу, как молодые стервятники бросились «на баррикады», используя ситуацию с Тимошенко, мне становится дурно.
Обратите внимание, почти все те люди, которые бегают по судам – на их лицах нет заинтересованности, чтобы Тимошенко вышла и возглавила оппозицию. У них на лицах скорее читается желание ее несколько подвинуть, избавиться от нее и поделить оппозиционный спектр между собой. Честно говоря, те методы, которыми ее защищают от власти, они мне больше напоминают не защиту Тимошенко, а ускоренную ее сдачу. Это интуитивные чувства, хотя, очевидно, со временем они подтвердятся.
То есть Тимошенко обречена на поражение? Соответственно, власть – на победу…
В чем проблема ситуации, в которую попали и оппозиция, и власть? Тимошенко, к сожалению, за последние годы не придумала никаких новых технологий, новых ходов, для того, чтобы воскреснуть как политик. Идет игра на старых регистрах, которые уже порядком утомили людей. Это первое.
Второе: все провокации, поведение Юлии Владимировны, подчиняются одной цели – вернутся во власть, не предлагая никакой доктрины, выгодной для страны.
Преимущество нынешней власти тут в том, что она рискнула начать реформы, какими бы они ни были. Это, наверное, из-за интуитивного ощущения: страна на грани, в такой форме она просто задохнется и нужно что-то менять. Со стороны команды Тимошенко доктринальных вещей нет. Есть только прямая борьба за власть: освободить Юлю, Юлю в Президенты, Януковича в тюрьму.
Вы не считаете, что арест Тимошенко напоминает крыловскую басню, в которой щуку в наказание бросили в воду? Сидеть в СИЗО ей не привыкать, но за это люди быстро забудут ей все грехи, и она опять станет Жанной д’Арк…
А знаете, почему не выгодно быть Жанной д’Арк? Времена-то поменялись. Игра в политическую истеричность обрекает играющего в нее на поражение.
Еще раз повторю: если бы это была борьба за справедливость для миллионов, а не за судьбу одной Тимошенко, тогда был бы хороший шанс победить. Но этого нет.
Знаете, когда видишь, как люди на Крещатике рыдали, когда Тимошенко увозили в автозаке, причитали «нашу Юлечку в тюрьму увозят, гады», складывается иное впечатление…
Подождите, есть, конечно, и эмоциональная сторона. Украинцы – эмоциональны и сострадательны. Мне кажется, что ставка на эту эмоциональность – опыт прошлого.
Раньше эта эмоциональность приносила серьезные дивиденды. Но времена изменились, люди – особенно после последнего кризиса, особенно, после последней девальвации гривны – серьезно изменились. Люди потеряли большие деньги из-за клятв политиков, что гривна крепка как никогда. Этого Тимошенко и ее окружение не хотят видеть.
Еще одно. Если бы окружение Тимошенко было бы более проницательным и тонким, оно бы никогда не допустило тех авантюр, например, с налоговым давлением на малый и средний бизнес. А это люди очень хорошо помнят. Они, кстати, хорошо помнят и обещание Януковича устроить налоговые каникулы на 5 лет. Ему это тоже не простят.
Говоря о Тимошенко и ее нынешнем положении, было бы неправильно не упомянуть о реакции Запада. Она предсказуема, пожалуй, только Лихтенштейн еще не выразил свою обеспокоенность происходящим. Однако официальный Киев на эти заявления никак не реагирует. Неужели власть не понимает, что таким образом усугубляет разрыв между собой и Евросоюзом? Или в этом тоже и есть своя сермяжная правда?
Весь этот сценарий стоит рассматривать как элемент борьбы за дешевый газ. Не борьбы с Тимошенко.
Юлия Владимировна как политик не представляет серьезной угрозы для власти. Если бы власть хотела посадить Тимошенко, было бы сделано все, чтобы судебный процесс был без сучка и задоринки, идеальный. А на самом деле, чем дальше, там очевиднее проступает пиаровская структура всего этого сюжета.
Возможно, это все нужно рассматривать как элемент помощи одному из кандидатов в президенты России. В любом случае, Украина своими шагами подталкивает определенную российскую среду к выбору.
Все очевидно. «Харьковские соглашения» - это была помощь Медведеву. Сейчас украинский истеблишмент, скорее всего, заинтересован в сохранении Медведева на своем посту. Поэтому каждый шаг, даже это давление, рано или поздно заставит действовать Путина, который является стороной подписания соглашения. Известно, что россияне умеют консолидироваться там, где есть внешнеполитический российский интерес. Так что предвыборный сценарий не нужного исключать.
Иными словами, ставка делается на дальнейшую либерализацию России в случае победы Медведева. Тогда Украина выиграет реально. Это сложный сценарий, в который, возможно, тяжело поверить. Но он прочитывается.
