Николай Мельниченко сам вышел на связь с «КП», прочитав во вчерашнем номере интервью с Леонидом Кучмой. Именно в тот день, когда Виктор Ющенко заявил, что выделит деньги на очередную экспертизу «пленок Мельниченко», их автор решил напомнить, что на них не только сведения об убийстве Гонгадзе. В кабинете бывшего президента майору удалось записать еще много чего интересного.
Николай Иванович, Леонид Кучма в интервью заявил, что вы единственный человек, который не заинтересован в раскрытии дела Гонгадзе...
На воре шапка горит, что же ему остается говорить? Когда я прочитал это его высказывание, у меня сложилось впечатление, что в скором будущем он потребует, чтобы миллионы украинцев и я, в том числе, принесли ему свои извинения, а не наоборот. Такой дерзкой наглости мир еще не видел. Я скажу наоборот: только один человек - Мельниченко заинтересован в том, чтобы это дело было раскрыто. Уверен, чем быстрее это дело дойдет до суда, тем будет лучше для страны. И если бы документы еще в 2005 году передали в суд, мы бы не имели такого бл..ва, которое сейчас происходит в украинской политике.
В каком смысле?
В нашей политике сейчас публичный дом. Все политики «переспали» по несколько раз между собой. И кто сейчас под кем или на ком лежит, определить невозможно. Такая «чудная групповушка» идет.
«В Москве я проводил спецоперацию»Леонид Данилович утверждает, что ваши действия - отлично срежиссированная кампания. Все же вы действовали сами или при чьей-то помощи?
Говорим только фактами. Если бы у меня были хозяева, разве был бы смысл тогда меня убивать? На меня было совершено три покушения! И ФБР об этом официально информировали. Если бы были «хозяева», значит я - Мельниченко - не самостоятельный игрок в этом деле. Значит со мной нечего вести переговоры напрямую, а нужно вести переговоры с моими «хозяевами».
А все переговоры, как я понимаю, вы проводили лично?
Конечно. А что касается «хозяев»? Откуда? Из США? Если предположить, что я был бы «продуктом» ЦРУ (ведь США дали мне политубежище). Но, тогда почему меня судили в Штатах и обещали посадить в тюрьму, если я не отдам записи американцам. Я отказался. И это отбрасывает мысль, что я - продукт американцев. Другая версия, Мельниченко - продукт российского ФСБ. Но Россия тогда была на стороне Кучмы..
Но ведь вы были в июне 2004 года в Москве, о чем недавно заявили на одном из украинских каналов. В эфире вы даже показали фото с датой пребывания. Что же вы там делали. Ведь именно в это время вас искал Интерпол?
Я находился в Москве, потому что Кучма хотел иметь гарантии, что не сядет в тюрьму из-за этих пленок. И гарантом выступала Россия. Это была спецоперация. В некоторые детали была посвящена даже Мирослава Гонгадзе. Задействованы в ней были спецслужбы как России, так и Украины, также были проинформированы некоторые агенты ФБР, с которыми я накануне своего визита в Москву встречался в Нью-Йорке А участвовали в ней несколько сотрудников ФСБ. Накануне своего визита в Москву я встречался с ними в Нью-Йорке. Повторю, это была очень сложная спецоперация, которую спланировал и провел я.
А почему для проведения этой спецоперации вы выбрали именно Россию, а не другую страну и что вы там все-таки делали?
Это Кучма выбрал Россию и мне пришлось согласиться. А что я делал в Москве, могли бы рассказать сотрудники российских спецслужб. Те, кто меня пригласил. Они то знают, какие переговоры велись – и с кем.
Но вы согласились туда приехать, значит, были уверены, что в России вам будет безопасно?
Я пошел на это, чтобы не пролилась кровь. Кучма тогда был загнан в угол, как раненый зверь, и оппозиция тогда не имела возможности его посадить, то есть добить. А раненый зверь - страшный зверь. И представители украинской оппозиции (в 2004 году – авт.) убеждали меня, что один из реальных выходов избежать кровопролития, это дать гарантии Кучме. Но переговоры – это была многоходовка, целая спецоперация, детали которой, к большому сожалению, не могу раскрыть даже сейчас.
Почему?
Это тайна следствия.
Российские представители, которые вас сопровождали в те дни, тоже знают о деталях этой спецоперации? Вы можете назвать имена этих людей?
Генпрокуратура Украины обращалась с запросом в Россию о том, чтобы допросить конкретных лиц, на которых я указывал. Но получила отказ. Мотивация: это навредит национальным интересам РФ. То есть, раскрытие уголовного дела об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе - противоречит национальным интересам России! Но я надеюсь, что эти люди все-таки будут допрошены и дадут конкретные ответы на вопросы. Зачем я приехал в Москву? Почему не был арестован в России? Кто давал мне охрану? Кто провел через границу? Кстати, в моем паспорте нет отметок о том, что я въезжал на территорию России. И что я делал на Красной площади?
А что вы делали на Красной площади в это время?
Я специально сфотографировался на Красной площади с газетой в руках. На ней видна дата - 21 июля 2004 года. Это доказательство того, что я там был.
То есть вы заранее знали, что через несколько лет придется доказывать факт своего пребывание в России?
Конечно. Я стараюсь смотреть на несколько шагов вперед. И сейчас я спокойно даю показания. Ребята, расследуйте. Я не задерживаю следствие.
Кто же тогда, по вашему мнению, задерживает следствие?
Сейчас следствие задерживает реально Кучма, некоторые высокие должностные лица в США и непосредственно в ФСБ России. Потому что они не дают полные ответы, что делал Мельниченко в России.
России какой смысл задерживать следствие? Тем более сейчас, когда Леонид Данилович уже не президент Украины...
Я тоже не вижу большого смысла. Ведь ФСБ не имеет отношения к убийству Гонгадзе. Но тот факт, что в свое время Леонид Кучма лично вышел на некоторых высоких должностных лиц России и просил обеспечить свою безопасность путем уничтожения оригиналов «пленок Мельниченко» – это говорит о многом.
«Спецслужбы Америки – это бульдог, готовый идти на все»Кроме людей, которых вы назвали, кто-то еще интересовался вашими записями? Например, представители других государств?
Со мной вели переговоры представители английских спецслужб, была заинтересованность европейских спецслужб. Но бульдогом, готовым идти на все, были спецслужбы Америки.
Но ведь именно в США вам давали политическое убежище...
Когда я отказался с ними сотрудничать, то есть передать все записи, которые они хотели, меня судили. Дважды. Это было в 2002 году, это во время закрытого судебного заседания и мне реально поставили условие или ты отдаешь записи, или сядешь в тюрьму. Я не согласился на этот ультиматум, аргументируя тем, что могу передать только часть записей. Те, в которых есть состав преступления и то не лично, а только через комиссию международных экспертов. И тогда на меня был оказан очень жесткий психологический прессинг.
В чем была причина вашего отказа отдать все записи?
Понимаете, я все-таки офицер своей страны. Я давал присягу народу Украины. На этих записях есть информация, которая составляет государственную тайну Украины. Там есть данные о людях, которые на тот момент работали в США в интересах нашего государства. Не Кучмы, а страны. Я не мог назвать этих людей. Поэтому обратился к прокурору с речью: если б вы попали в подобную ситуацию, и вас бы заставляли предать интересы своей страны, выдать ваших товарищей, вы бы на это пошли?
Какое было решение прокурора после этой речи?
Когда я это все сказал, меня попросили покинуть зал заседания на некоторое время. А потом и вовсе освободили. Кстати, даже выплатили компенсацию - 475 долларов.
В 1999-2000 году приходил к Марчуку, Тимошенко, Морозу и говорил: я записываю КучмуВнутри Украины были люди, заинтересованные в разглашении ваших записей?
Я обращался к Марчуку в 1999 году, тогда он был кандидатом в президенты. Я просто приходил к нему, показывал удостоверение, объяснял, что записываю разговоры Кучмы. В этих записях есть доказательства ужасающих преступлений. Пожалуйста, слушайте.
И что он сказал?
Сначала согласился, потом отказался... По ряду обстоятельств Марчук не оправдал мои надежды. Потом я обращался непосредственно к Тимошенко в 2000 году, к Морозу. Встречался с Турчиновым.
И всем предлагали свои записи?
Я реально открывал карты и говорил, что пишу президента. Помогите остановить преступления.
Вы говорили об этом с таким количеством людей. Говорят, если тайну знают двое, то это уже не тайна. Как получилось, что Леонид Кучма не догадался?
Слава Богу, ни Марчук, ни Тимошенко меня не сдали. Потому что, если б эта информация ушла, я бы не выехал из Украины.
Вы обращались к Марчуку, Тимошенко... А к Виктору Андреевичу в 2000 вы не обращались?
Я хотел обратиться к Ющенко. Когда в 2000 году Кучма дал приказ своим «шестеркам» распускать информацию о том, что жена Ющенко якобы является сотрудником ЦРУ. Я предупреждал Ющенко об этих провокациях, но не напрямую, а через Евгения Червоненко. Но, естественно, Евгению Альфредовичу я не говорил, что записываю Кучму.
Почему? Не доверяли?
Конечно! Да вы что?!
Правильно понимаю, лично с Виктором Андреевичем вы на тему пленок в 2000 даже не общались?
Мы не были знакомы. Один раз случайно столкнулись в коридоре, но я не стал подходить к нему со своей информацией.
Что остановило?
Интуиция подсказывала, не нужно этого делать. Но то, что потом этим делом воспользовались очень многие и сейчас продолжают пользоваться – это факт.
Кто?
Да практически все. Кто сегодня при власти? Ющенко, Тимошенко, Литвин. Их министры: Турчинов, Наливайченко, Луценко... Можем перечислять и перечислять. Воспользовались, чтобы убрать Кучму. Я не был политиком, я был солдафоном, который знал, где белое, где черное, где добро и зло. Я пытался через Марчука, Тимошенко, Турчинова, Мороза остановить преступления.
На пленках – не только дело Гонгадзе. Там слышно, как разворовывалась странаВы все время говорите о записях, а сколько их? Как я понимаю, далеко не все еще обнародованы?
Я не согласен с тем, что все сводится только к делу Гонгадзе. Ведь эти пленки помогли бы правоохранительным органам вернуть десятки миллиардов долларов в казну Украины. Там слышно, как разворовывалась страна. В период с 1998 года по 2000 год зафиксировано очень много фактов.
Каким образом семья Кучмы стала одной из самых богатых в Украине и в мире. Пускай он покажет свою декларацию, откуда у него деньги. Он декларацию не покажет, а записи показывают. А, кроме Кучмы, был еще Литвин. Вы посмотрите, какой особняк у дочери Литвина. Она где-то работала? Литвин - госслужащий. Возьмите Деркача, который был председателем СБУ. Откуда у его сына сотни миллионов? Ответ простой - в то время была оранизовано-преступная группировка. Их преступления задокументированы на моих записях.
Но и сегодня многие представители власти - достаточно обеспеченные люди. А про коррупционные скандалы постоянно пишут в прессе. Не будем называть фамилии, вы и так прекрасно знаете, о ком идет речь...
Да, это правда. А знаете почему?
Почему?
Потому что власть почувствовала себя безнаказанной! Если бы Ющенко, став президентом, проявил политическую волю и предпринял ряд шагов - провел публичные суды, его бы сейчас боялись бандиты и уважал народ. Да! В окружении тех же Ющенко, Тимошенко, Литвина, Януковича есть преступники, место которым в тюрьме за то, что они обворовывают страну. Но если бы в свое время он дал правовую оценку действиям своего предшественника, за ним бы потянулся шлейф очень многих политиков.
То есть в записях фигурируют люди, которые сейчас в украинской власти?
Да, минимум процентов 25 народных депутатов Украины, которые работают в нынешнем парламенте. А им место в тюрьме. Два человека, которые сейчас при власти, должны быть в тюрьме. У нас при власти Ющенко, Тимошенко и Литвин. Но эта банда переформатировалась и понимает, что легализация хотя бы одной записи повлечет очень тяжелые последствия для них. Но это нужно для страны... И у Ющенко еще есть шанс воспользоваться ситуацией. Я не хочу верить в то, что сейчас Тимошенко, которая пришла к власти за счет Майдана и моих записей, сегодня идет на сговор с дьяволом.
С кем?
С Литвиным. Я не хочу верить в это. Хотя именно она заявила, что Кабмин Украины не будет финансировать экспертизу моих записей, и считаю, что действовала она исключительно в интересах Литвина. Литвин - это исчадье ада, который скоро переиграет Тимошенко. Через некоторое время он войдет в противоречие с Юлией Владимировной. И она не будет его защищать. Это будет попозже. Он уже переиграл Ющенко, переиграет и Януковича. Ведь на Литвина многие пытаются сделать ставку, в том числе и некоторые горячие головы в России.
И какова цена ставки?
Ставка на Литвина-президента. Они думают о том, что раз на него есть компромат, значит, он будет управляем. Литвин должен сидеть в тюрьме! За подстрекательство к убийству Гонгадзе, за убийство Гонгадзе. За те преступления, которые Литвин совершал, когда был главой администрации. Я обращаюсь лично к Тимошенко. Юлия Владимировна, вы делаете очень большую ошибку, когда берете в свои союзники дьявола Литвина. Может быть, вы пытаетесь таким образом продлить свое премьерство. Но это ваше предательство по отношению к людям, которые стояли на Майдане.
«Ющенко еще может обратиться к Обаме»
Прошло столько времени, возникает логичный вопрос, почему до сих пор в этом деле не поставлена точка. Ведь в 2004 году это даже взяли как лозунг те, кто сейчас при власти. Но оно извините, уже напоминает долгоиграющую пластинку.
Многим политикам, в том числе тем, которые сейчас при власти, выгодно этим делом шантажировать его основных фигурантов. Это и Леонид Кучма с его капиталами и информресурсом.
А Виктор Андреевич разве не заинтересован в том, чтобы расставить все точки над «i»?
Если бы Ющенко раньше предпринял ряд решительных шагов - обратился бы в ФБР, к примеру, дело давно было б в суде. И кое-что он еще может предпринять. Например, обратиться к президенту США Бараку Обаме с просьбой, чтобы ФБР как можно быстрее провело экспертизу записей. Я неоднократно обращался с эти предложением к Виктору Андреевичу. Я по-прежнему на него надеюсь.
Последнее ваше обращение к президенту, когда было?
Последний раз официально обращался в сентябре 2008 года, когда он уехал на встречу с Бушем. Я тогда писал, что ФБР отказалось проводить экспертизу записи, и подчеркивал, что этот отказ - чистое недоразумение между Украиной и США. Я понимаю, почему при президенте Кучме дело не расследовалось. Не проводилась и международная экспертиза. Но после Оранжевой революции, это мог сделать Ющенко.
Ответ от Виктора Андреевича на ваше обращение вы получали?
Да, ответ переправили в прокуратуру. Я считаю, что этот вопрос политический. Прокуратура не в состоянии добиться, чтобы ФБР провела экспертизу. Тем более что проведение международной экспертизы не мое требование – это решение Верховного Совета Украины. И есть соответствующая резолюция ПАСЕ о том, что эксперты должны быть независимые. Совет Европы отобрал ФБР. И ФБР согласилось проводить экспертизу записи. Но когда в июле 2008 года мы собирались выехать в США, где я должен был передать оригиналы записей, ФБР отказалось. Правда, не официально, а кулуарно.
Почему же американские эксперты отказались?
Потому что незаинтересованные лица, в том числе и Пинчук, купили очень многих политиков в США, на те деньги, которые они украли у украинского народа. Пинчук заплатил 5 миллионов долларов в фонд Клинтона, это о чем-то говорит?
«В Украине вспоминают о пленках, когда возникает политическая конъюнктура»Сейчас Украина находится в ожидании президентских выборов, если пленки будут обнародованы, повлияет ли это на нынешнюю расстановку политических сил?
Конечно.
А когда же ваши пленки все-таки обнародуют?
Задайте этот вопрос Ющенко, Медведько... Я сделал все для их легализации. Передал оригиналы в декабре месяце экспертам в США. Кстати, следующий этап проведения экспертизы состоится в марте. Поэтому сегодня есть предпосылки, что пленки будут легализированы. Вот только, к большому сожалению, у нас обращаются к записям и их фигурантам, когда возникает политическая коньюнктура.
Но эксперты не исключают, что и Виктор Андреевич может участвовать в президентской гонке.
Если он не исполнит те обещания, которые давал на Майдане - ему нечего оставаться на второй срок. Если это дело не дойдет до суда, я буду первым, кто не допустит, чтобы Ющенко снова стал президентом. Но действовать тут нужно сообща. Кстати, в своем интервью, Леонид Кучма заявил, что Тимошенко и Ющенко не договорятся никогда. Однако именно он еще в 2000 году, будучи президентом, обсуждал вопрос, как их поссорить. Кучма очень сильно боится, что Ющенко и Тимошенко будут союзниками. И если им это удастся, есть большой шанс что записи будут обнародованы.
В ближайший год вы тоже будете заниматься политикой или как?
К большому сожалению, я уже в этом дерьме.
Если вам так не нравится, почему же не уйдете из политики?
Я хочу довести дело до завершения. Должен быть суд! И после этого я уйду... в охранники... к Кучме... Но уже в тюрьму.
