21 мая, на следующий день после своей инаугурации президент Украины Владимир Зеленский провел в Администрации встречу с народными депутатами Украины, в ходе которой обсудил возможность роспуска парламента и назначения досрочных выборов по новым правилам.
Спустя 9 дней АПУ опубликовала стенограмму этого заседания. Помимо деталей того, кто как себя вел в ходе данного совещания, кто что предлагал и на что соглашался, запись содержит немало забавных и просто курьезных моментов. И даже афоризмов в исполнении народных избранников.
Полную стенограмму можно скачать отсюда. Впрочем, председатель Верховной Рады Украины Андрей Парубий и лидер фракции Радикальной партии Олег Ляшко уже успели заявить, что она содержит купюры и опубликована в цензурированном виде.
«Фраза» собрала наиболее интересные и забавные моменты встречи, благодаря которым можно получить представление о том, как все происходило, и кто какие позиции отстаивал.
Итак, все началось с заявления Зеленского:: Выгляжу я хуже вас и я вас поздравляю.
* * *
Ляшко: Мой телефон забрала ваша охрана. Верните мой телефон. Я могу рассчитывать, что мой телефон вы мне вернете? Вы не возражаете против того, чтобы эти исторические для страны консультации шли в прямом эфире?
Зеленский: Олег Валерьевич, вы по любому поводу создаете исторический момент.
Ляшко: Так же, как и вы.
Зеленский: Большое спасибо. Вы же меня спросили.
Ляшко: Владимир, я могу телефон забрать? Верните мне телефон.
Зеленский: Я хочу, чтоб вы здесь не раздавали никому команды сейчас, Олег Валериевич, я хочу дослушать спикера Верховной Рады Украины.
Ляшко: Пан Владимир, я прошу вас дать команду охране вернуть мой телефон.
* * *
Ляшко: Спасибо, отдайте мой телефон.
Зеленский: Я передаю слово Андрею Владимировичу, если можно.
Ляшко: Андрей Владимирович, с вашего позволения я все-таки хочу, чтоб мне вернули мой телефон. Уважаемые коллеги, парламент распущен, вам некуда спешить...
* * *
Зеленский: Парламент не распущен.
Ляшко: Распущен. Вы вчера об этом заявили. Я взял ваше историческое выступление, которое с большим вниманием прочитал трижды.
Пан Владимир, перед тем как перейти к консультации, я прошу вас дать вашей команде охраны вернуть мой телефон.
* * *
Ляшко: Ира, извини, тебя только что не били, а меня там двое «мордоворотов» таскали и забрали телефон. Я вас прошу, я очень прошу вас спокойно, толерантно, с уважением к новоизбранному президенту — дайте своей команде охране вернуть отобранный у меня телефон.
* * *
Ляшко: Вы не имеете права делать то, что здесь делалось. Я вам скажу что здесь делалось: здесь принимались очень плохие решения, вы не ту комнату выбрали для принятия позитивных решений. Включите сначала прозрачность, прозрачность — это будет залог преодоления коррупции. А вы с чего начинаете? А вы забрали телефон.
* * *
Ляшко: Пан Владимир, я хочу перестать говорить, я прошу вас...
Зеленский: Я ж вас услышал. Когда люди просят, а не настаивают, просят — им отвечают, людям. Я вам отвечаю, Олег Валериевич.
Ляшко: Пан Владимир.
Зеленский: Я знаю, кто я.
* * *
Парубий: Если бы это было у председателя Верховной Рады Украины, вы бы получили от меня полномочный ответ, но сейчас мы в гостях.
Ляшко: У вас бы такого не было...
* * *
Парубий: Мы можем быть политическими оппонентами, мы можем вести дискуссии, но у меня большая просьба ко всем — мы должны четко осознавать, что есть институты государства. В самые тяжелые дни и ночи Майдана я лично защищал сотрудников правоохранительных органов, а затем через несколько месяцев мы с ними стояли бок о бок на блокпостах. Уважение к институтам один из ключевых моментов существования государства. Мы можем оппонировать, мы будем оппонировать, но я очень прошу не добивать наши институты.
* * *
Ляшко: И в спальне, и в кабинете, везде и в машине ваш портрет вешать не собираюсь, но в то же время очень надеюсь, что на вашем президентском столе будут лежать не рейтинги и вы будете действовать независимо от рейтингов, а в зависимости от Конституции. Я очень на это надеюсь.
* * *
Ляшко: Пан президент, вы мне сказали, что не лидер, лидерство определяет Господь и характер, а не место и кресла.
Зеленский: Просто слова.
Ляшко: Теперь дальше. Владимир, по Конституции разделение ветвей власти — исполнительная, законодательная, судебная.
Зеленский: Я в курсе.
Ляшко: Я надеюсь, но то, что вы вчера сделали похоже на то, что вы не в курсе. Потому что если бы вы были в курсе, вы бы не нарушали Конституцию ради политической целесообразности.
* * *
Ляшко: Не говорили, во вчерашней речи этого не было.
Зеленский: Нет, слушайте, извините, что вы не редактор моей речи, в следующий раз я вас позову.
Ляшко: Редактором? Это будет вам дорого стоить, когда я буду у вас редактором. Позовите Медведева, он Порошенко писал замечательные речи.
* * *
Ляшко: 450 депутатов — это много. Я предлагаю вам внести изменения в Конституцию в парламент о сокращении численности депутатов Верховной Рады до 250 человек. Мы с этой инициативой выступали во время избирательных компаний...
Зеленский: А почему же не приняли вашу инициативу?
Ляшко: Потому что вас избрали президентом.
Зеленский: За эти 5 лет?
Ляшко: За эти 5 лет, потому что у меня в парламенте 20 депутатов.
Зеленский: А почему у вас 20, а не 100?
Ляшко: Потому что вы надо мной незаслуженно смеялись.
Зеленский: Из-за этого вас люди не выбирают?
Ляшко: Да, и выбрали вас. И теперь смеяться, боюсь, что будут над вами.
Зеленский: Не бойтесь.
Ляшко: Будут, на спор.
* * *
Тимошенко: Если мы говорим сегодня о букве закона, то если мы будем идти по буквам закона, который за 28 лет наделала Верховная Рада, я думаю, что никогда в жизни произвести никакой ситуации невозможно.
* * *
Тимошенко: Я вам говорю, когда прекращаются полномочия, нельзя исполнять эти полномочия, потому что они прекращены. Простите, пожалуйста, есть просто именно такой ряд слов.
* * *
Тимошенко: Власть должна иметь преемственность, она должна быть и переходить, и перетекать разумно, и народ не может от этого страдать.
* * *
Москаленко: А политика такая штука, что это конкуренция образа будущего и мы все призваны жить и работать для людей, но каждый просто видит свой путь.
* * *
Ляшко: Артур, о каких двойных стандартах вы мне говорите? Председатель ЦИК рассказывает, что невозможно изменить избирательный закон, когда началась избирательная компания, а когда шла президентская компания и Порошенко в этом кабинете мне рассказывал о том, что давайте ваш закон «Про обследование наркомании» примем между первым и вторым туром, — это не двойные стандарты? Когда я сказал, что этого делать нельзя на финише избирательной прямой, после этого.
Поэтому рассказывайте мне о стандартах двойных или тройных. То, что вы демонстрировали в парламенте это пятерные стандарты и в итоге закончилось тем, что 73% не за Зеленского проголосовали, а против вашего хапуги.
* * *
Зеленский: Почему вы кричите?
Ляшко: Я не кричу, у меня голос такой.
* * *
Ляшко: «Узурпация власти», потому что вы предлагаете, что Андрей Богдан, который не наделен никакими властными полномочиями на момент нашего обсуждения, принимал участие и решал судьбу роспуска парламента.
Зеленский: Андрей Богдан не решает судьбу роспуска парламента.
Ляшко: Тогда на каком основании он здесь находится и говорит?
Богдан: Я попробую объяснить нашу правовую позицию.
Ляшко: Андрей, ваша правовая позиция — вы советник президента. Посоветуйте вашу позицию президенту. Мне как лидеру фракции не нужны ваши советы. Я хочу услышать президента, со всем уважением к вам.
* * *
Зеленский: И тогда на нашей встрече, на нашем первом знакомстве, мы с вами разговаривали в целом о работе парламента, мы говорили как это важно. Я вас спросил: — «А как же по поводу того, что два года не существует коалиции?». На что вы мне сказали: «А парламент в принципе, и в Европе, и много стран, где нет коалиции, и парламент без этой коалиции работает нормально». Это была ваша реплика, это была ваша цитата.
То есть я не к тому, что вы сейчас меняете позицию, что люди вышли из коалиции, а фактически они вышли из того, чего не было. Вы сами являетесь председателем Верховной Рады и засвидетельствовали это на нашем первом знакомстве. Вот, что я хотел вам сказать по поводу коалиции.
И, кстати, я еще хотел сказать, что я ничего не знаю о чем вы, почему вам забирали там телефоны или еще что. Мы никого не хотим обижать и роспуск парламента и наша встреча свидетельствуют о том, что мы хотим это нормально, демократично, очень спокойно.
Поэтому я не кричу как вы, Олег Валерьевич, хотя вы знаете я могу. Мы очень спокойно хотим дальше работать — это правда. Коалиции не существует. Из ничего никто не выходит, и вы это понимаете, и Юлия Владимировна тоже, когда я говорил.
Роспуск парламента — это не моя политическая просьба. Это правда 4% людей. Что-то было не так там, может не все там депутаты, многие специалисты, ну что-то не сложилось. И это надо признать просто честно — 4% поддержки людей этого парламента. То есть, я как гарант Конституции, я просто должен это сделать вот и все, не нарушая Конституцию. Потому что я думаю, что я ничего не нарушаю.
<...>
Парубий: Я скажу вам свое мнение и позицию. Ваше обращение к депутатам, которые держатся за свои ксивы было нечестным, что депутаты держатся за свои ксивы — это было нечестно. Я вообще чувствую, Мустафа Джемилев, которые жизнь провели в тюрьмах, у них не ксивы, а мандат народного доверия, которые мы получили своей жизнью своей борьбой. И даже, когда они ко мне в оппозиции или критикуют меня, я все время с уважением склоняю перед ними голову.
Нельзя, нечестно и неправильно говорить и обобщать. Это был, когда говорят сегодня также об уважении к институту, это был удар по институту не честный и не правдивый. Так же как и нечестно, и ложно было говорить о Верховной Раде Украины «ВРУ» и как там «шайка глупых лжецов» или как, я даже не хочу вспоминать дословный пост... Это было нечестно.
...
Поэтому я задам вам очень простой и выразительное вопрос: на основании чего вы планируете подписать Указ о роспуске парламента? Я говорю вам по поводу того, что я, председатель Верховной Рады Украины, не спикер, а председатель Верховной Рады Украины, я не слежу за тем как создается коалиция, как распадается коалиция — это не мои полномочия. Мои полномочия заключаются в том, чтобы работала Верховная Рада Украины. Чтобы работала. Я хочу вам подчеркнуть, что после того как с трибуны Верховной Рады не председатель, а коалиция заявила о своем роспуске, я закономерно это объявил с трибуны. И мы вошли в процесс конституционного тридцатидневного формирования новой коалиции.
Я не имею полномочий устанавливать или определять наличие коалиции и очень внимательно прочитал ваши полномочия — тоже их нет по поводу того устанавливать или не устанавливать коалицию. Поэтому у меня простой вопрос, который я задал первым, когда мы сели в этом зале, официальный протокольный вопрос — на основании чего вы планируете подписать Указ о роспуске парламента? Потому что, когда мы говорим о духе и букве, то говорю: весь дух того закона, кроме буквы, предполагается, когда парламент не работает.
Хочу вам сообщить — парламент работает.
...
Зеленский: Доверие к парламенту 4% и для меня ваша позиция, скажем так, просто не понятна мне ваша позиция, когда вы являетесь председателем Верховной Рады Украины, доверие к которой так низко пало. А что такое доверие мы с вами понимаем. Доверие — это ответ на работу. Кстати, на работу парламента, это не значит, что про корочки или о чем-то я обращаюсь ко всем. Вы мне, кстати, уже второй раз о пане Джемилеве говорите одними и теми же словами. Может вы забыли, вы мне это сказали, а я вам сказал, что я к нему лично не обращался.
* * *
Ляшко: Потому что отставка правительства возложила ответственность на вас. Вы можете говорить, есть отставка, нет отставки, проголосовали, не проголосовали, но в сознании людей состоялась отставка правительства. И сегодня вы несете ответственность и за курс гривны, и всего на свете. Я говорю в сознании людей не по Конституции. Ну, Юля хочет быть премьером, она хочет нести ответственность, я ее понимаю.
Тимошенко: Нет, Гройсман несет ответственность.
Ляшко: Но сегодня, пока она не премьер, ответственность несете вы. Поэтому подводя итоги... Я вам помог?
Зеленский: Не то слово. С самого начала заседания.
Ляшко: Вы, наконец, дадите команду отдать мой телефон?
Зеленский: Я не даю людям команды. Я другой человек. Я эту охрану первый день вижу.
* * *
Ляшко: Относительно правильности и присяги. Хочется, не хочется — живи по Закону и Конституции. Мы все президенты, мы все несем ответственность.
Зеленский: Молодець! Цитирует, это уже хорошо.
Ляшко: Я ж сказал, я трижды прочитал речь — креативная, нормальная речь.
* * *
Ляшко: Если президент этого не сделает и отправит парламент на выборы по старой системе, президент несет ответственность за новый парламент, который превратится в такой же как и все предыдущие.
Зеленский: Спасибо.
