Юридическое обслуживание бизнеса — одна из самых популярных услуг адвокатской деятельности в современной Украине, поэтому наиболее востребованы профессионалы из так называемой сферы бизнес-адвокатуры.
С руководителем компании «Вдовичен и партнеры» Олегом Вдовиченым беседуем о том, как правильно выбрать адвоката для сопровождения бизнеса (предприятия) и личного адвоката, разбираемся в их функционале, как успевать за изменениями в законодательстве, а также существуют ли сегодня варианты правовой самозащиты. Говорим в основном о прикладном характере адвокатской практики, неординарных кейсах и неожиданных поворотах в наиболее громких делах.
Потребительский рынок адвокатских услуг в Украине слабо развит не потому, что на них нет спроса, а потому, что мы не можем их грамотно предложить. Каковы арсеналы способов привлечения клиентов? SEO услуги для казино сайтов, это также бизнес, которому уделяют не малую часть внимания, все потому что он позволяет многим компаниям игровой индустрии развиваться семимильными шагами.
Каждый бизнесмен или предприниматель в большей или меньшей степени сам осознает, в какой среде живет, какие действия осуществляет, опасны они или нет, могут ли они привлекать внимание правоохранителей, конкурентов и недоброжелателей. Задав себе подобные вопросы, вы определите, есть ли у вас потенциальный запрос на правовую помощь адвоката. При наличии возможных рисков и происходит выбор компетентных специалистов, к которым прежде всего есть доверие. Теперь о доверии... Иметь доверие клиента — это, на мой взгляд, суть нашей профессии. Доверительное отношение строится на репутации адвоката или адвокатского объединения, передается из рук в руки и является самым ценным активом адвоката. Профессионализм, опыт разрешения сложных дел, правдивый и обоснованный прогноз развития конфликтной ситуации — это лишь часть компетенций, выдвигаемых к специалистам в этой сфере.
Как найти подходящего адвоката или адвокатское объединение? Если это крупный или средний бизнес, можно порекомендовать обратиться в национальные рейтинги, например рейтинг издательства «Юридическая практика» «Топ-50 ведущих юридических фирм Украины», ULF «A Handbook for Foreign Clients» или рейтинг, проводимый Ассоциацией адвокатов Украины
«Адвокат года», и другие. Если же стоит задача «быстро, оперативно, некогда выбирать», то всегда можно взять список лучших или рекомендованных и подобрать подходящего юридического советника из них. Обратите внимание на юридические публикации практикующих адвокатов в соответствующей сфере. Например, нашей компанией за последние три года было подготовлено более 180 публикаций по вопросам, связанным со специализацией в защите бизнеса. Мой партнер Андрей Молчанов в 2018 году был номинирован и вошел в пятерку лучших в конкурсе
«Адвокат года» в двух категориях — «Корпоративное право» и «Антирейдерская практика».
Соответственно, периодически нам звонят наши коллеги-юристы и потенциальные клиенты, задают те или иные вопросы, поскольку понимают, что мы в них компетентны и не будем учиться на клиенте. Ну и сарафанное радио, конечно же. Есть старый проверенный метод — «порекомендуйте мне лично того адвоката, как и врача, который действительно сделал качественно свою работу за адекватные деньги и с максимально хорошим результатом».
В бизнес-адвокатуре классический маркетинг не работает.
Периодически мне предлагают создать продающий сайт, на что я смотрю достаточно скептически, потому что завоевать доверие через сайт невозможно. Сайт — это как обложка книги. А разве можно судить о книге по обложке? Специалист высокого уровня, соблюдающий правила адвокатской этики, ценящий свою репутацию, не будет «разводить» клиента, предлагая ту работу, которая ему не нужна. Он подумает о том, как сохранить бизнес, активы и действительно ему помочь. Об этом на сайте рассказать невозможно. Наши лучшие выигранные кейсы в основном закрыты для публичного обзора, и это надо понимать. И причина не в коррупции или каких-то неэтичных действиях при их разрешении, а в том, что большинство серьезных клиентов не сильно хотят публичной огласки своих проблем, это им имиджа не добавляет. Я сразу предлагаю клиенту придавать огласке любые проявления давления на бизнес, мы сотрудничаем с рядом журналистов и общественных активистов, также отстаивающих права бизнеса, но тут выбор за владельцем бизнеса.
Современная бизнес-адвокатура оказывает юридическую поддержку не только одному человеку — владельцу бизнеса, а, как правило, берет на себя весь актив окружающих его людей, в том числе вовлеченных в бизнес членов семьи, топ-менеджмент, водителя, охранника, бухгалтера. Важно помнить, что в уголовном процессе главным доказательством, порой перечеркивающим любые документы, являются показания свидетелей. И если владелец бизнеса заранее не позаботится о повышении «грамотности» своих близких, то те, сами не подозревая, могут создать массу проблем. Частыми являются случаи, когда правоохранительные органы прослушивают окружение владельца бизнеса и узнают интересные подробности их жизни, например даты и места получения наличности, суммы и маршруты перевозки денежных средств и так далее. Надо отдавать себе отчет, что уровень осторожности в разговорах простых сотрудников почти всегда ниже уровня владельца или топ-менеджера бизнеса. Рядовые сотрудники редко пользуются «правильными» мессенджерами или защищенными программами, их легче прижать к стенке их же компроматом. Также порой в ход идет интимный компромат, выболтанные случайно чужие секреты. Это так называемый человеческий фактор. Именно поэтому важно, чтобы все окружение в компании было максимально вовлечено в защиту секретов владельцев. Ведь речь идет о том, что с адвокатским объединением существует налаженная прямая коммуникация, и в любом случае, днем или ночью, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году они (группа адвокатов) на связи, приезжают и оказывают необходимую юридическую помощь своему клиенту в любых юридически экстренных случаях. Это так называемая услуга абонентского обслуживания, которая является своего рода страховым юридическим полисом для бизнеса. А ситуации бывают разные: неожиданные следственные действия, рейдерские атаки, проверки и т. д. Для нас норма, когда, скажем, в 7–8 утра мы выезжаем на начало 10 одновременных обысков у учредителей, директора, главного бухгалтера, в офисе предприятия, на складе, плюс в гараже у учредителя. Соответственно, чтобы качественно предоставить правовую защиту в такой час пик, адвокатская компания должна иметь достаточное количество адвокатов, высокую квалификацию, оперативность и мобильность. Это требование, которое необходимо выполнять и готовится к нему заблаговременно. Сколько стоит ваше спокойствие? Наверное, каждый владелец бизнеса хочет иметь возможность спокойно выехать за границу по работе или в отпуск, будучи уверен, что в Украине его окружение и бизнес юридически защищены.
Сейчас все больше людей из бизнеса и политики, учитывая токсичную среду, в которой они обитают, имеют не только одного семейного адвоката. Почему?
Есть хорошие пословицы: «Адвокат в поле не воин» и «Адвокаты ходят парами». Адвокат — прежде всего человек, он может быть перегружен, может заболеть, может уехать в отпуск. Поэтому и существует повышенный спрос на адвокатские объединения, где пять-десять и более специалистов всегда готовы «подхватить» неожиданную ситуацию. Сегодня в Украине юридические компании себя позиционируют, как правило, в двух форматах: либо малые или средние «бутики», специализирующиеся на определенных отраслях, либо большие «супермаркеты», пытающиеся охватить все отрасли и предоставляющие услуги полного цикла.
Клиент сам выбирает, что ему удобнее: обслуживаться в большой компании, которая имеет много разных практик, но при этом надо часто перемещаться между большим количеством юристов либо точечно обращаться к бутиковым компаниям с определенной специализацией. И те и другие имеют как преимущества, так и недостатки.
Адвокатское объединение «Вдовичен и партнеры» можно отнести к средним «бутиковым» компаниям. По моему мнению, мы являемся именно классическим примером современной бизнес-адвокатуры, в которой главный фронт работы и наша специализация — это защита бизнеса, включающая юридическое сопровождение налоговых и трудовых проверок, борьбу с наездами контролирующих органов, актуальную сейчас антирейдерскую практику, участие в спорах с недобросовестными действиями конкурентов, уголовно-правовую защиту должностных лиц предприятий, сложные вопросы в хозяйственной деятельности предприятий, ведение дел в судах разных юрисдикций. В нашей компании есть три основные внутренние практики (отделы) — это налоговая практика, уголовная и контрактная (корпоративная), каждую из которых возглавляет руководитель-адвокат с 10—15-летним опытом работы. Наши сотрудники — это люди, прошедшие множество юридических баталий и объединенные главной идеей: защищать и помогать развитию бизнеса в нашей стране! Ведь для бизнеса опасно отдавать юридическое сопровождение разного рода проверок государственных органов непрофессионалам без наличия опыта в спорах с системой. Надо помнить, что для достижения цели наполнить государственный бюджет проверяющие чаще всего руководствуются «популярным» способом «бумага все стерпит». И так появляются многомиллионные штрафы, потому что в понимании ревизоров-инспекторов компания с большим оборотом может себе позволить «озолотить» бюджет на 5–25 процентов от оборота. Поэтому, когда речь идет о защите во время проведения их проверок, где «на кону» стоят большие штрафы, стоит думать о тех, кому вы доверите юридическое сопровождение. Вспомним хотя бы «трудовые проверки», где штраф за недопуск к проверке или создание препятствований при ее проведении по одному «неоформленному» работнику в 2019 году составит 417 300,00 гривен.
Могу дать хороший практический совет: посмотрите на свой бизнес глазами инспектора, прежде чем к вам придут с настоящей проверкой. В данном контексте речь идет о том, чтобы заблаговременно провести кадровый или налоговый юридический аудит, позволяющий выявить самостоятельно ошибки и исправить их до начала проверки госорганами.
К сожалению, наше законодательство с каждым годом становится сложнее и противоречивее, принимается все больше нормативно-правовых актов, возникают коллизии, допускаются ошибки. Порой разобраться с этим могут только узкопрофильные специалисты, которые годами нарабатывали практику в этой конкретной отрасли.
Вспомним ситуацию с полномочиями налоговой милиции. В Налоговый кодекс Украины внесли изменения, убрав главу, определяющую права и полномочия налоговой милиции. Таким образом, де-юре налоговой милиции не должно существовать — их зарплаты, табельное оружие, кабинеты, пенсии, звезды не должны финансироваться, а де-факто налоговая милиция ведет расследования уголовных правонарушений в сфере уклонения от налогов. Де-факто мнения судей также разделились. Парадоксальная ситуация, но факт. Соответственно, когда к нам обращается клиент по поводу вызова в налоговую милицию или пришедшего запроса, мы разбираем конкретный кейс клиента и выбираем индивидуально стратегию защиты. И она может очень разниться. Это может быть вариант глухой защиты, когда мы никуда не идем, а пишем жалобы в прокуратуру, в главный фискальный орган о том, что, поскольку не урегулированы полномочия сотрудников налоговой милиции, они не имеют права осуществлять оперативно-розыскные действия. Или, наоборот, идем с клиентом на допрос, показываем документы и объясняем суть хозяйственных операций, и таким образом он не фигурирует как субъект расследования в глазах правоохранителей. Быть компетентным в таких вопросах — большая ответственность. Буквально недавно был кейс, когда налоговая милиция заинтересовалась одним из наших клиентов: вызвали на допрос директора, главного бухгалтера, получили определение следственного судьи о выемке документов. Когда мы пришли на допрос, было четко заявлено следователю, что мы не будем принимать участие в следственных действиях в связи с отсутствием полномочий у этого следователя. Кроме того, в кулуарах товарищам-правоохранителям было конкретно сказано, что наш клиент действует исключительно в рамках закона. После нескольких подобных наездов от нашего клиента отстали.
А часто ли вместо этого адвокаты пытаются «закрыть» вопрос с помощью взятки?
Чтобы «закрыть» подобный вопрос, надо, наверное, 5–10 тысяч долларов, а может, и больше. Я думаю, на юридическом рынке найдутся такие «решатели», скорее всего, из числа «бывших», но только даст ли это гарантию спокойствия предприятия на будущее? Скорее, наоборот, подобная информация с силой света будет распространяться среди нечистых на руку делков и «придется давать, пока не сломается кровать»! За нашу же работу клиент нам заплатил раз в пять меньше. В результате правоохранители без полномочий отстали навсегда, а директор, бухгалтер и ряд других сотрудников прошли тренинги в рамках подготовки их к следственным действиям, они сейчас готовы к любой неожиданной ситуации. То есть владельцы бизнеса потратили деньги на свою правовую защиту, на обучение своего персонала, а не на «решение» вопроса способом, за который можно отправиться в места не столь отдаленные. Я противник подобных способов «решений», потому что это недальновидно и опасно, прежде всего для клиента.
Мода на самозащиту без адвоката — в каких случаях она успешна?
Я могу сказать только одно: человек не может сам себе сделать операцию на сердце или вырезать аппендицит. Хотя история знает единичные случаи, когда это делали врачи, но риск смерти был высок и для них. Так и в случае с юридической помощью. Не может человек, не имеющий профессиональных знаний и не практикующий в определенной сфере, оказать себе квалифицированную правовую помощь, как это сделает профессионал. Я в это не верю.
Какие аргументы влияют на послереформенных правоохранителей и судей?
Ситуация с судебной системой неоднозначна. Дело в том, что там есть серьезные проблемы, связанные с финансированием судов, как следствие этого — нехватка техники, помещений для проведения судебных заседаний, организации видеоконференций. Далее — во многих судах Украины, у судей закончились пятилетние полномочия, в Украине таких сейчас — четверть. Дошло до того, что есть целый ряд районных судов в Украине, где на несколько десятков-сотен тысяч людей приходится один судья с полномочиями.
Соответственно, судебная реформа тоже тормозится. Прошли конкурсы, Верховный суд сейчас планируют расширять. С моей точки зрения, там прогноз более оптимистичный. В состав Верховного суда попали не только опытные судьи, но и адвокаты, ученые, преподаватели.
Данный суд сейчас прогрессивней смотрит на судебные дела, связанные с бизнесом. Изменение судебной системы с четырехуровневой на трехуровневую, существенные процессуальные изменения дают нам надежду, что правосудие будет вершиться быстрее и качественнее. С каждым днем роль адвоката в обществе растет — с 1 января 2019 года во всех судебных инстанциях (кроме отдельно взятых споров) принимать участие могут только лица, имеющие статус адвоката.
Есть ли у вас дела, которые эмоционально вовлекают?
Есть. Есть даже такие, что требуют полностью поменять мнение клиента на 180 градусов. У меня около 18 лет стажа в юридической профессии, я часто, общаясь с клиентом, меняю формулировку его задачи, потому что порой он не видит корня проблемы и возможных негативных последствий. Например, одна из последних ситуаций — ко мне обратились владельцы бизнеса, у которых один из топовых сотрудников украл несколько миллионов гривен. Они пришли, полные решимости привлечь его к ответственности и спросили, что я могу предложить. Я им сказал: «Да, действительно, я могу предложить инициирование открытия ряда уголовных производств в отношении этого нечестного товарища и его родни, которая была задействована в воровстве средств предприятия. Можно инициировать наложение ареста на его имущество, поскольку оно явно приобреталось за деньги, украденные с предприятия, аресты на имущество родственников, можно ограничивать или запрещать выезды за границу и так далее. Но вы должны хорошо подумать, нужно ли вам это». На мой вопрос, а что знает этот сотрудник о вашем бизнесе, ответ был прост: «Все». «А были ли у вас увольнения сотрудников за годы работы с ним, которые могут собрать критическую массу информации в отношении вашего бизнеса?» — «Были». «А знает этот товарищ о каких-либо операциях, которые в случае проверок могут нанести существенный урон предприятию?» — «Знает даже о том, чего знать не должен». Поэтому я сказал, что готов воевать с проворовавшимся топом, но нужно оценить, что для клиента важнее — месть, принципы, амбиции или сохранение бизнеса. Учитывая размеры и обороты, мы совместно пришли к тому, что лучше предприятию подготовиться, потом пройти налоговую проверку, заплатить добровольно все хвосты и начать работать, как говорится, с чистого листа. Хотя, приходя ко мне уже после нескольких консультаций с другими юристами, эти клиенты были уверены в неизменности их мнений.
Почему у нас продолжается практика, когда в суды идут прокуроры с очень сомнительно подготовленными делами? Создается впечатление, что адвокатура на голову выше прокуратуры.
Можно и так сказать. Просто у прокурора за спиной стоит целая рать, полиция, киберподразделения, СБУ, НАБУ, его система поддерживает, а адвокату приходится проделывать в разы больше работы, чтобы убедить суд в правоте позиции его клиента. Это как сравнить рядового солдата и десантника. Преимущества солдата в том, что он один не ходит, ему обеспечивают тыл, ему подносят патроны, еду, у него подготовленная позиция. А десантника забрасывают на чужое поле боя, где он без подготовки должен молниеносно сориентироваться на местности. Если они сталкиваются в рукопашном поединке, понятно, что десантник имеет больше физических фактических преимуществ для победы, но есть много нюансов. Дело в том, что сейчас уже есть целое поколение адвокатов моего формата, люди, которые более 15–20 лет в профессии, они прошли испытания на прочность с доблестными правоохранительными органами и получили достаточный уровень квалификации и компетенции. Поэтому большой опыт в этой профессии, среде, плюс разделение в специализациях дает нам хороший приоритет и преимущество перед нашими оппонентами.
Я постоянно встречаю молодых юристов, желающих развиваться в профессии. У нас в стране с переизбытком выпускают юристов. Было даже несколько законопроектов о приостановлении набора на юридические специальности на несколько лет, потому что слишком много выпускников потом не могут найти себе применение. Среди них, к сожалению, редко видишь людей, которые по своим личным и профессиональным качествам способны быть грамотными адвокатами. Очень часто молодые люди поколения Y и Z приходят в профессию и хотят молниеносно добиться успеха. В адвокатуре стартапа не может быть, потому что на изучение теории, апробации ее в практике, обучение написания документов, получение практики выступлений в судах, понимание системы госорганов даже при хорошем наставничестве уходят годы. Адвокатура — это ремесло. Ему надо обучаться десятилетиями. Современная молодежь порой хочет все и сразу — купить снаряжение, девайсы, прокачать силу и стать супербойцом за пять минут. Поэтому многие разочаровываются в процессе и уходят искать себя в другие сферы. Найти сейчас хорошего профессионального адвоката очень непросто, к сожалению. Мы очень тщательно ведем подбор сотрудников в нашу компанию, уделяем много времени их обучению, начиная с компетенций, не связанных напрямую с адвокатурой, например касающихся тайм-менеджмента в компании BogushTime. У нас установлены планировщики, CRM-программы, все наши документы вынесены на удаленные облачные серверы. И вообще, клиентская информация у нас хранится за пятью замками. О защите информации нужно думать заранее, чтобы предотвратить или минимизировать возникновение проблемы.
Приток каких дел вы ждете в 2019 году? С чем они будут связаны?
Во-первых, проверок бизнеса в следующем году будет больше. К данному выводу приводят обнародованные планы проверок государственных органов на 2019 год, окончание моратория на проведение проверок, действующего в предыдущие годы. Как следствие — защита бизнеса во время данных проверок или решение споров с контролирующими органами будут актуальными.
Во-вторых, нужно оценивать, как меняется законодательство в отношении бизнеса.
Сейчас, к примеру, приняли закон, по которому все общества с ограниченной ответственностью должны изменить свои уставы и привести их в соответствие к нему. Поскольку ООО — это самая массовая форма организации предприятия, то это касается практически 80 % предприятий Украины.
Поэтому сейчас существенная доля запросов у нас — это качественные уставы и корпоративные договора с учетом особенностей и интересов каждого отдельно взятого клиента. Вопросы касаются и полномочий директора, и материальной ответственности сотрудников, участия владельцев или учредителей ООО в распределении прибыли и другие вопросы, возникающие во время конфликтов. Это как брачный договор разработать.
