Утверждения о том, что Березовский в России уже «отыгранный персонаж», регулярно разбиваются о саму же Россию. О БАБе там по-прежнему пишут и говорят — а так ведь не ведут себя, если всерьез вычеркивают кого-то из своей действительности. Но сейчас Березовский — это еще и украинская реальность. Он ставит нас в пример России и пророчит ей «цветное» будущее.
Для наших же политиков взаимодействие с Березовским — поистине уникальный мастер-класс. У нас людей, равных ему по политчутью, похоже, нет.
В свое время он безошибочно угадал в Ющенко будущего президента. На кого сейчас делает ставки полит- эмигрант Березовский — он рассказал в интервью «Профилю».
Выборы состоялись. На ваш взгляд — произошел ли реванш оппозиции?В Украине был Майдан, с ним произошел внутренний ментальный прорыв. И никакие силы этого остановить не могут. Хотя новая власть не выполнила практически ни одного своего обещания, это не повлияло на тектонический процесс в умах украинского народа. Его не вернуть в стойло. В недавней теледискуссии совершенно верно отмечалось, что проблема взаимоотношений Украины и России — это проблема ментального выбора. Украинцы уже сделали выбор в пользу свободы и отстояли ее, а россияне, хотя выбрали ее вместе с Ельциным, не были готовы отстоять ее перед силами, которые пришли после него. Их опять запугали.
Украинский народ перешагнул этот барьер. Поэтому ни одного шанса вернуть свою власть в Украине у Януковича и всех так называемых «реваншистов» нет. Сколько бы мест они при этом ни набрали в парламенте. Не надо переоценивать их силы.
Коалиция демократов, «оранжевых», неизбежна, и это произойдет. В этот ли раз, через 60 ли дней после того, как Президент объявит новые парламентские выборы, но произойдет неминуемо.
Перевыборы кажутся вам вероятными?
Да, безусловно. Конечно, есть огромная проблема в самом Президенте, который проявляет удивительную слабость. Получить такой огромный кредит доверия от народа и так его проматывать — ну, это действительно надо стараться. Как лидеры Майдана и он, и Тимошенко оказались несостоятельны. Причем в равной степени. Конечно же, Ющенко абсолютно ментальный демократ, Тимошенко же идеологически неустойчива, как говорили в советское время, но у нее есть воля, и они очень хорошо друг друга дополняли.
Новый Кабмин будет иметь больше полномочий, чем прежний. Не окажется ли Президент просто отодвинутым в сторону?
Достаточно взглянуть в Конституцию, чтобы понять, что такого не будет. У Ющенко огромное число полномочий. И он не дал ситуации повернуться вспять. И даже во всей этой газовой истории, которая нашла глупое разрешение, это очевидно.
Но ведь все равно Украина получает газ по $95, а не по $230 — что бы там ни говорили. А главное: в результате Россия поняла, что Украина нужна ей ничуть не меньше, чем она Украине.
Так что, считаю, без Ющенко никакое правительство сформировано не будет.
Кого Кремль хочет видеть украинских премьером?
Януковича!
А вот Жириновский заявил, что если бы Россия действительно хотела Януковича, она сделала бы его президентом еще в 2004-м.
На самом деле, достаточно понять менталитет этих людей. Они глубоко убеждены, что народ — быдло и что им нужно — умному Жириновскому, умному Путину — этим быдлом управлять. Совершенно очевидно, что Россия не хочет упускать тех, кого она ментально продолжает считать своими рабами. Вот Кучма терпел это рабство, менял его на мелкие подачки. Он платил на самом деле еще большую цену за газ, он платил экономической независимостью страны.
В Раде три главных силы: «Наша Украина», БЮТ и Партия Регионов. Кому-то из них придется объединиться. Все это отягощено премьерскими амбициями лидеров. Объединятся ли «оранжевые» друг с другом, или кто-то из них объединится с Януковичем?
Что касается Тимошенко — то там, конечно, амбиции. Что касается Ющенко — с его стороны есть недальновидность. У него в команде сейчас нет достойной премьерской кандидатуры. Есть только один человек, который способен думать, — это Роман Безсмертный.
А Юрий Ехануров не производит на вас впечатления думающего человека?
Я плохо его знаю. То, что я слышу по телевизору, выглядит разумно, но я не вижу, чтобы он строил стратегии. Вот Безсмертный — технолог, стратег. Но других кандидатур для премьерства в команде Президента я не вижу. Зато я вижу намеки на возможность союза Ющенко с Януковичем. Вот это действительно трагический разворот. Ющенко тем самым сразу себя ставит на уровень с Януковичем, демонстрирует, что для него идеология не имела значения. Объединившись с Януковичем, он станет идейным импотентом, потеряет право быть моральным лидером нации.
А с кем найдет общий язык Тимошенко?
Я не могу представить ситуацию, чтобы «регионалы» согласились войти в коалицию с Тимошенко с тем, чтобы предложить ее премьером. Потому что «регионалы» в своем мракобесии более идейны, чем Президент в своем либерализме. Конечно, Юлии Тимошенко они никогда не поверят. И очень правильно сделают, должен заметить! Она, безусловно, не их стратегический союзник, она союзник Президента.
Представьте ситуацию: отношения Украины с Россией при разных премьерах. Итак, вариант первый: Украина—Янукович—Россия.
Кучмовский вариант вассальных отношений с Россией в этом случае, конечно, уже не возвратится, но проблем будет много, и они будут только нарастать. Внутреннее противостояние между Президентом и таким Кабмином в конце концов перевесит все внешние аргументы, и правительство будет недееспособным.
Следующий вариант: Украина—премьер-«нашеукраинец»—Россия.
Продолжится нынешняя линия взаимоотношений.
Такая же недовыясненность и вечные скандалы?
Вы неправы. Нынешняя линия — это формирование собственной экономической позиции и, в конечном итоге, экономической независимости. Пропрезидентское правительство не изменит своего отношения к построению экономической независимости Украины. Просто я считаю, что Юлия Владимировна будет это делать жестче. Это мы уже переходим к третьему варианту…
Да-да, Украина—Тимошенко—Россия...
Так вот, Юлия Владимировна будет делать это жестче и последовательнее. И аргументированнее, что важно. Премьер из нее совсем неплохой. Она достаточно понимает механизмы рыночной экономики, хоть ее обвиняли в авторитарных решениях. Она к тому же хороший политик. Если бы она была еще и идейным политиком — было бы совсем хорошо. Поэтому я считаю, что из всех вариантов лучшим была бы Тимошенко. Ехануров, с моей точки зрения, неплохой премьер. Однако теперь на премьере будет сосредоточено больше чисто политических функций, так что лучшим премьером в этой ситуации была бы все-таки Тимошенко. Надеюсь, у Ющенко хватит мудрости это понять.
Ну, а каковы будут ваши ближайшие действия в отношении Украины? Услышим ли мы что-то новое от вас о наших политиках?
Видимо, работает некая пропагандистская машина, которая пытается представить меня как человека, занимающегося разоблачениями. Я ими не занимаюсь — я занимаюсь поддержкой демократических реформ в Украине. Тем же я занимаюсь и в России. Только там поддержка демократических реформ означает борьбу с существующим режимом.
А в Украине — помощь существующему режиму. В том числе информационная. А это значит — аргументация необходимости определенных действий. В том числе жестких по отношению к тем, кто, по существу, продал интересы Украины. Я никогда не скрывал того, в чем поддерживаю, а в чем не поддерживаю Ющенко. Я всегда считал, что это, по сути, лучший из возможных выбор украинского народа. И это — несмотря на все его слабости, о которых мы говорили.
