За год, минувший со времен Революции Достоинства, в Украине сменилось уже три Генеральных прокурора. А общество до сих пор не получило официальные (!) ответы на ряд важных вопросов, которые регулярно задает себе каждый из нас: кто дал команду стрелять по Майдану, когда было выдано боевое оружие силовикам, почему до сих пор не расследованы смерти всех Героев Небесной Сотни?
На их фоне вопросы о том, на сколько умудрилась ограбить страну – за четыре-то года у власти – команда Виктора Януковича, когда ее представители понесут предметную ответственность, почему при Януковиче ГПУ превратилась в инструмент сведения политических счетов (память об уголовном деле против LB.uа в 2012-м, да, и многих других – сопоставимых, очевидно политических, не дает покоя) даже отошли на второй план. Хотя они не менее важны. Как и нынешние разборки с властьимущими, деолигархизация и т.д.
Отправляясь на интервью с Виктором Шокиным, я всерьез рассчитывала если не предметные ответы получить, то хотя бы ясность внести в обозначенные темы. В отличие от «папередников», Шокин системе не чужд – работая в прокуратуре незапамятных времен, в 2005-м он вел дела против Коломойского, Кушнарева, Колесникова, занимался Северодонецким съездом. Еще ранее – активно участвовал в расследовании дела Гонгадзе. Сегодня, получив полномочия Генпрокурора, на которые – как сам говорит – вовсе не рассчитывал, активно принялся за дело. В частности, в ходе беседы с LB.uа, анонсировал скорое формулирование уголовных претензий нескольким министрам («уже после праздников – недолго ждать осталось»), нескольким «деятелям» эпохи Януковича, целому экс-губернатору Днепропетровской области (дело Карпенко никто не отменял, - С.К.).
В приватном разговоре, Шокин подкупает честностью: если в чем-то не уверен – не расписывается, популистских заявлений – не делает («идет следствие, разбираемся»), при этом – совершенно не производит впечатление человека, просто отмахивающегося от журналистов стандартными формулировками. В силу возраста, у него уже нет политических амбиций, но несомненно присутствуют профессиональные – довести начатое до конца, расставить точки над «і». Частично мы попытались сделать это в рамках данной беседы. Первой, действительно масштабной для Виктора Шокина в должности Генпрокурора.
«Я уволил тех, кто снимал Клюева с розыска»
Европейские эксперты, анализировавшие ход расследования преступлений против Майдана, очень критично комментировали сотрудничество МВД, ГПУ и СБУ в этом аспекте. ГПУ и МВД – особенно. У прокурорских с милицией – системный конфликт или в чем дело? Казалось бы: оба ведомства заинтересованы в результате.
Я был назначен 10 февраля этого года…
Знаю, но вы уже много лет в системе и не можете не понимать, о чем речь.
До 10 февраля я не имел отношения к так называемым «майдановским» делам. Более того, сегодня мы до сих пор не знаем, сколько таких дел вообще существует. Пятьсот, семьсот, тысяча, сколько?
То есть? Насколько мне известно, в прошлом году многие «майдановские» дела «рассредоточили» по районным прокуратурам Киева, где их не просто не расследовали, но даже не открывали. Пример – дело по нападению на автомайдановцев.
Вскоре после вступления на должность, я издал распоряжение о создании единого реестра «майдановских» дел. Это – производства по преступлениям разного характера, разной тяжести, но совершенных в трехмесячный период Революции Достоинства. От сожженных машин активистов до гибели людей.
Разбираться с этим достаточно непросто. На начальном этапе кто-то определил, что вот это преступление – «майдановское», а это – нет. Как, по каким критериям? Сейчас все выясняем. Безусловно, на нынешнем этапе, восстановить данные уже непросто, но мы прилагаем все возможные усилия.
Мое мнение: это надо было делать с первого дня. Почему не было сделано – вопрос. Не хочу судить моих предшественников, коллег из МВД или СБУ, но… В общем, я хочу сделать полноценный реестр «майдановских» дел, чтобы все было ясно и понятно – сколько дел существует, какой там состав преступления, как они расследовались, были ли уже приговоры, если да – какие, есть ли кто из фигурантов в розыске и т.д. Все это – в электронном виде. Более того – в открытом доступе. Так, чтобы каждый гражданин имел возможность доступа на сайте прокуратуры.
Который теперь будет публиковать не только законы (как известно, в феврале 2014-го закон об амнистии майдановцев вступал в силу только после публикации на сайте ГПУ. С точки зрения права – абсолютный прецедент, - С.К.)?
Важно, чтобы любой украинец не просто мог это прочесть, но чтобы мог внести свою лепту. Допустим, некий гражданин читает: дело такое-то расследуется так-то и так-то; а, по его мнению, по этому делу следовало бы допросить еще Иванова, Петрова, Сидорова. Он может указать на это органам прокуратуры, написать нам…
По почте? В комментариях?
Как удобнее. Хоть в комментариях, хоть в канцелярию передать, если в Киеве находится. Важно информацию донести, а способ – это вторично.
Очевидно, что если первое время по расследованию «майдановских» дел случались попустительства – назовем это так, за это должен кто-то ответить. Проводятся ли сегодня соответствующие служебные проверки, расследования? Может, уже кто-то предметно ответил?
Нет, никаких проверок, тем более – уголовных производств по лицам, которые могли совершить какие-либо действия или бездействия, у нас нет.
Почему?
Объясню. Вот, сегодня (восьмого апреля, - С.К.) Генпрокуратуру пикетирует Автомайдан. И от них сегодня мы получили первое формальное заявление о том, что, по их мнению, к «проволочкам» расследования «майдановских» дел может быть причастен бывший Генпрокурор Махницкий или другие лица. Без формального повода, в данном случае – заявления, мы не могли инициировать проверку.
Стоп. Насколько я помню, формальным поводом может служить даже публикация в СМИ. Их было достаточно.
Может. Но, у прокуратуры больше нет функции общего надзора. Законодатель ее у нас забрал и, я считаю, совершенно правильно. Теперь мотивом может быть только конкретное заявление, в котором гражданин А. пишет, что, по его мнению, гражданин Б. мог совершить такое-то преступление. Что гражданин А. ознакомлен с нормами ответственности за лжесвидетельство.
То есть, с сегодняшнего дня вы начнёте работать по Махницкому и Ко?
Начнем работать по заявлению Автомайдана. Я его уже расписал.
…Что касается отчета европейских экспертов, мы его внимательно изучили, подготовили свои выводы.
Я так понимаю, большая часть жалоб относительно взаимодействия ГПУ и МВД связана с процессами над бывшими «Беркутовцами». В ходе работы над книгой, я много общалась с вашими подчиненными, непосредственно расследовавшим события Майдана и все они жаловались, что, мол, в «милиции своих не сдают» и т.д.
Не только «Беркута». К сожалению, есть целый ряд нелицеприятных моментов. Как для МВД, так и для нас – Генеральной прокуратуры. Сейчас с этим разбираемся. Дайте время.
Вы с Аваковым это обсуждали? Вот, просто на межличностном уровне, пытались ли найти взаимопонимание?
С Арсеном Борисовичем у нас сегодня полное взаимопонимание. Скажу почему. Просто я начал исполнять свои служебные обязанности. В чем они заключаются? В законе написано: генпрокуратура координирует действия всех правоохранительных органов. В том числе МВД и СБУ.
Почему раньше этого не делалось или делалось не в полной мере – не ко мне вопрос.
Слушайте, а как вы вообще в должности оказались? Расскажите. Вот, уже было понятно, что Ярема готовится на выход и…
Честно: я не ожидал. Все произошло девятого февраля…
За день до отставки Яремы и вашего назначения.
Да. Я же у Яремы замом был. Девятого февраля, он мне говорит: поехали к Президенту. «Зачем?», - спрашиваю. Поехали, и все. Ну, хорошо. Едем. Заходим к Президенту. Ярема вынимает свое заявление, в котором написано, что сам он хочет уйти, а вместо себя предлагает назначить Виктора Шокина. Для меня это была неожиданность.
Контрастирует с информацией о том, что вы близки Президенту Порошенко.
Еще раз: для меня это была полная неожиданность. Наша встреча состоялась после обеда, а уже через сутки парламент проголосовал за мое назначение. Девятого - вплоть до позднего вечера – я встречался с представителями фракций. События разворачивались настолько стремительно, что я не сразу понял, куда попал…
Я вас прошу! С вашим-то опытом работы в системе.
Опыт-то опытом, но я никогда не хотел быть генпрокурором.
Почему?
Неинтересно было. Совершенно. Хотел бы – уже дважды мог бы ведомство возглавить.
Президент давал вам какие-то конкретные наставления? Так, Яреме он рекомендовал посадить трех своих друзей…
Нет, для меня подобных рекомендаций не звучало. Главные приоритеты, которые были озвучены: расследования дел Майдана, коррупция нынешних высокопоставленных лиц…
Дело Гонгадзе?
Для меня это – личное.
Еще бы, вы столько сил на него положили.
Его, в свое время, чуть не завалили. Сейчас вы увидите, что будет по этому делу. Недолго ждать осталось.
Приговором Пукачу не ограничится?
Нет. Это я вам точно говорю. Но о персоналиях я сейчас говорить не стану, даже не спрашивайте.
Ладно, тогда еще об ответственности «папередников». 11 июня прошлого года Андрей Петрович Клюев был снят с розыска. Я писала об этом на LB.ua, и в книге.
Да, но через неделю розыск был восстановлен.
Как? Как он мог быть снят?! Объясните.
Очень просто. В его деле изменили квалификацию. Затем – якобы установили его местонахождение.
Известно, что он прислал письмо-обязательство, в котором задекларировал, что по первому требованию органов, станет являться на допросы. Но этого не произошло, поэтому международный розыск был восстановлен.
Установленное местонахождения было в Украине?
Нет. Конечно, нет.
Какая прелесть! 18-го июня прошлого года его брат Сергей мне в парламенте лично говорил, что Андрей Петрович в Киеве.
Не могу сказать. Я вернулся на работу в прокуратуру то ли 27-го, то ли 28-го июня.
Хорошо. Спрошу в лоб. Считаете, «за бесплатно» можно было подобное провернуть? Что «Пупс» на этом не нагрел рук?
Отвечаю за себя. Я бы Клюева с розыска не снимал. Ни за бесплатно, ни за платно. Существуют принципы, которые нельзя нарушать.
Есть фамилии конкретных людей, снимавших его с розыска. Ответственность наступит? Хоть какая-то?
Уже наступила. Я их уволил.
«После пожара в военной части во Львовской области, пропало оружие с ее складов»
20-го февраля на Майдане погибли 53 человека. Четверо из них – силовики, 49 – Герои Небесной Сотни. При этом смерть девятерых Героев до сих пор не расследована должным образом. Точка не поставлена. Почему?
Сегодня известно, кто совершил эти убийства.
Девятерых героев?
Да. Есть конкретные фамилии людей, совершивших эти убийства. Пока мы не можем их назвать, но придет время – будут названы.
Это – снайперы? Потому что на сегодня доказана смерть 39 человек от рук спецроты «Беркута», остальные – под вопросом. Девять – особенно.
Отвечу так: доказана принадлежность убийц к силовым структурам.
Снайперы? Все знали, что по Майдану работали снайперы. Миллион косвенных доказательств, даже перехваты их разговоров есть. Но, насколько мне известно, следствием обоснованы всего три или четыре смерти Героев от рук снайперов. Как же так?
Я уже сказал: личности убийц установлены. Конкретно по эпизоду со снайперами проводятся активные следственные действия. Скоро все раскроем.
Ранее глава СБУ Наливайченко не исключал причастность к стрельбе по Майдану так называемых «третьих лиц». То ли российских «стрелков», то ли еще кого.
Мы тут справку подготовили, я процитирую. «В феврале 2015-го года глава СБУ заявил, что советник Президента РФ Владислав Сурков курировал работу снайперов, которые расстреливали майдановцев, на что указали сотрудники «Альфа» СБУ. На запрос ГПУ, СБУ не предоставило ни одного подтверждения этим высказываниям». Вчера мы с Наливайченко говорили на эту тему.
Полтора месяца прошло.
Вчера беседовали на эту тему, он сказал, что даст подтверждения. Ждём.
Звучит много заявлений. Но, за те полтора месяца, что я – Генпрокурор, вижу, что многое не подтверждается.
…Вот, утверждают, Пореченков (российский актёр, - С.К.) расстрелял кого-то в Донецком аэропорту. Да, мы видели на видео, что у него в руках оружие было, что он осуществлял выстрелы. Но, убил ли он кого-то? Где – доказательства, где – погибшие конкретные? Никого не оправдываю, но очень не люблю, когда «льют воду».
Из упомянутых мною девяти смертей есть одна, особенно странная. Это – Владимир Мельничук. Погиб на площадке перед Октябрьским дворцом 20-го числа от пули снайпера в – внимание - 16.45. В уголовном деле, насколько я знаю, есть видео-записи, четко зафиксировавшие момент и обстоятельства смерти.
Если я правильно помню, там было сквозное ранение.
Да. В шею. Из-за отсутствия пули невозможно точно установить был ли это снайпер, только – по характеру ранения.
Совершенно верно.
Что здесь настораживает. Расстрел Майдана, преимущественно – Беркутом - происходил в «три волны». Стреляли с площадки перед Октябрьским, потом – у верхнего выхода из метро «Крещатик» и, наконец, чуть выше перекрестка с Ольгинской - под прикрытием бетонных блоков. Все это – утром. А Мельничук погиб в 16.45.
Там вообще много непонятного. Это – одна из причин, почему я инициировал создание общего реестра майдановских дел – нужно видеть целостную картину, чтобы иметь возможность анализировать комплексно. Вообще я считаю, отмечу еще раз, что изначально расследование должно было идти иным путем.
Каким?
Есть статья 255 – создание преступной организации. Это – Виктор Янукович, вся его свита; плюс – к ним примкнувшие – от «Беркута» до «титушек». Преступная организация, виновная в убийствах и других правонарушениях. Необходимо было двигаться так: обозначить существование такой преступной организации и уже дальше «раскручивать». Этого не сделали, что, я считаю, неправильно. К сожалению, сегодня вернуться к началу – в том виде, в котором я предполагал – уже невозможно. Однако, если мы структурируем все имеющиеся у нас данные – о чем я говорил – сможем выписать подозрение всем. Всем, от Януковича и до последнего «титушки». Таким образом, станет понятно: преступления против Майдана не были разовыми действиями, но – спланированным подавлением мирной демонстрации. Что для этого была создана преступная группа во главе с Януковичем, в которой каждый выполнял свою роль: кто-то – отдавал приказы, кто-то – их выполнял.
К сожалению, изначально следствие избрало иной путь – расследовались отдельные эпизоды: тут – по Автомайдану, тут – по убийствам и т.д. Сейчас, как можем, это исправляем.
Реально ли найти стрелявших из Консерватории? Или уже невозможно? Ведь, когда на место прибыли люди Парубия – поднятые по тревоге, чтобы проверить происходившее, там уже никого не было.
Сложно сказать. Очень сложно. Сейчас я не могу ответить точно.
Ключевое: кто давал приказ стрелять по Майдану?
Это точно, что ключевое.
Начнем с малого: какого числа, по вашей информации, были выданы боевые патроны. По моей – еще 14-го и заведовал этим командир внутренних войск Шуляк.
Выдавали не только патроны. И оружие. Причем не просто, но со складов.
Со складов МВД в Святошино. После обеда 20-го числа.
Не только. Еще эпизод: во Львовской области была военная часть, где случился пожар.
Когда именно?
До ключевых событий на Майдане. По датам точно не помню. Суть в том, что все оружие, которое там было, а было его немало, оно пропало. Куда делось – по сей день никто не знает, включая МВД.
Об этом эпизоде как-то упоминал Парубий. Я пыталась его проверить, но однозначных подтверждений не нашла.
Теперь – нашли. Я вам говорю, что такой эпизод был. Мы расследуем.
Намекаете, это оружие могло использоваться со стороны Майдана?
Ни на что я не намекаю, просто говорю, что эпизод был и мы его расследуем.
Все же: когда, по вашей информации силовикам на Майдане были выданы боевые патроны? 14-го?
Да, возможно это так и было. Вообще выдавали не только патроны, но и оружие. Это логично. Но пока идет следствие, мы не можем ничего утверждать наверняка, только – допускать. Поэтому я и говорю – «да, возможно».
Снова: главный вопрос: кто давал команду стрелять по Майдану?
Янукович! А кому это неясно?
Ясно-ясно, но я имею в виду оперативную команду. Вот, 20-го числа кто-то ж дал спецроте «Беркута» отмашку выдвинуться к Октябрьскому и начать стрельбу.
Еще раз: если исходить из того, что существовала преступная группа, возглавляемая Виктором Януковичем, то уже не так важно, в какой форме команды давались – устной ли, письменной, по какой цепочке передавались, кто выступал исполнителем. Изначально следствие, на мой взгляд, должно было бы пойти по этому пути: доказать существование преступной группировки – раз, два - внутренние связи в этой группировке, её фигурантов. Этого, увы, не произошло. Сегодня мы, что можем, восстанавливаем, пытаемся как-то воедино свести. Надеюсь, у нас получится и тогда всем фигурантам – от Януковича до последнего «титушки» можно будет предъявить статью 255, там мера наказания серьезная предусмотрена – от 5 до 12.
Нет, давайте конкретизируем. Кто утром 20-го дал отмашку «Беркуту» выдвинуться к Октябрьскому с оружием? Кто? Да, в Октябрьском были заблокированы мальчишки из ВВ, когда Майдан пошел в наступление. Но «отбить» ВВ-ников можно было и без оружия. Кто дал отмашку стрелять?
Не могу сказать точно. Пока не могу.
Так, давайте анализировать. Расстрел происходил в три волны, весь ад длился несколько часов. А Мельничук погиб в 16.45. Получается, на высотах сидели снайперы, «отстреливавшие» Героев в произвольном порядке, когда им заблагорассудится и уже без всякого указания? Что за «вольные стрелки»?
На сегодня я еще не могу для себя лично получить ответы на многие вопросы. Были на Майдане провокации? С чьей стороны?
В смысле, стреляли ли со стороны Майдана?
Проверяем. Или еще момент – были ли российские спецназовцы? Понимаете, сейчас все это «варится», а обществу мы должны предоставить уже «приготовленное» блюдо – ответы, точность которых не вызывает сомнений. Мы работаем над этим, в том числе, благодаря вашей книге.
«По Азарову, Арбузову, Януковичу, Клюеву, другим персонажам есть «экономические» дела»
Майдановские события несколько заслоняют преступления режима Януковича, совершенные в период 2010-2014 годов. Прежде всего – экономический блок. Сам Янукович, группа «Семья», Арбузов, Курченко и прочие «достойники». По их экономическим «художествам» проверки вообще ведутся?
Конечно. По каждому из персонажей – Азаров, Арбузов, Янукович, Клюев и другие, по ним по всем есть и «экономические» дела. Но, опять-таки, я бы не стал «разрывать» их с «майдановскими». Преступная группа это и есть преступная группа, не важно в каком направлении она действует. Одна и та же банда насиловала Украину как экономически, так и политически - подавляла потом мирный протест.
Слава Богу, сейчас принят закон о возможности заочного осуждения. Мы начинаем его применять. Теперь мы можем каждого из членов этой преступной группы осудить.
Толку? Россия их все равно не выдаст.
Если будет законный, вступивший в силу приговор – не факт. Это, с точки зрения законодательства, уже довольно сложно. Тем более, если приговор подтвердят европейские суды, в которые мы тоже несомненно обратимся. Да, можно будет сказать, что они – граждан России теперь, но это, повторяю, все уже не так просто.
Годы, годы и годы.
Вода камень точит. А если сидеть, ничего не делать, то ничего и не будет.
Генпрокуратура подала сейчас в суд, пытаясь оспорить приватизацию ДТЭКа. В ДТЭКе считают это давлением на инвесторов и грозят европейскими судами. У меня вопрос: вы это сами затеяли или Банковая подсказала? Если Банковая, получается, «деолигархизация», в данном случае, происходит руками прокуратуры.
Чтоб вы понимали. Когда мне предложили возглавить Генпрокуратуру, я «на берегу» оговорил несколько моментов. Первое – кадры. Только я решаю, куда и кого ставить: кого – прокурором области, кого – замом у себя и т.д. Второе - действия, которые я совершаю, я не согласовываются ни с Администрацией, ни с кем. Если это кого-то не устраивает – пожалуйста, я за кресло не держусь.
Это все к тому, что по ДТЭКу ГПУ действовала самостоятельно?
Абсолютно.
Совершено случайно вышло так, что именно сейчас вы решили проверить прозрачность приватизации?
Вы представляете, сколько вообще нам всего нужно проверить?!
Да уж, никакого Генпрокурорства не хватит. Давайте серьезно. По ДТЭКу.
По ДТЭКу. Мой зам, который занимается этим направлением, проверял материалы, обнаружил там признаки возможного нарушения закона и предпринял логичные в таком случае юридические действия. Все.
Та сторона отмечает, что покупалось все на прозрачном конкурсе, а уж как сам конкурс организовывался – это явно не к ним вопросы.
Мы должны проверить. Элементарно – проверить.
Я вам другой пример приведу. Вот, вчера меня Яценюк спрашивает: где действия прокуратуры по Гордиенко? Дескать, правительство заявило свою позицию, предоставило материалы. А где, спрашиваю, эти материалы? Дайте, мы изучим, разберемся. Вот, материалы от Гордиенко у нас есть, от вас – нет. Разговор был вчера днем, материалы нам в ГПУ только в десять вечера привезли.
Уголовные разборки по представителям нынешней власти – показательная охота на ведьм или действительно желание навесит порядок?
Все четко и ясно: если ты совершил что-то противоправное - будешь отвечать. Из «этой» ли ты власти, из «той» ли, мне все равно – будешь отвечать. Кстати, после праздников, вы узнаете много интересного по этой теме. Не хочу просто людям перед Пасхой настроение портить. Министрам некоторым и еще кое-кому. Но, вы увидите.
Анонсируете задержания министров?
Увидите. Министрам, руководителям разных агентств.
«Много схем, которые были раньше, они работают и сегодня»
Кто помогал выводить деньги Семьи с территории Украины в 2014-2015-м годах? Это же вполне конкретные юристы, частные лица и т.д. Они установлены?
Думаю, их и сейчас выводят… Я глубоко убежден, что много схем, которые были раньше, они работают и сегодня. И на эту власть и на ту власть.
Вы, Генпрокурор, так спокойно об этом говорите?
Месяц и 10 дней, как я в должности.
Все равно!
Все и сразу – так не бывает. Еще раз: если бы у нас, ГПУ, оставалось бы право общего надзора, несколько иная была бы ситуация. Так, мы в любой момент могли бы провести любую проверку: изъять документы и т.д. Сейчас такой возможности нет. Повторяю: на мой взгляд, это – правильно, «общий позор» мы его называли. Однако, забрав у нас общий надзор, законодатель не дал нам ничего взамен.
Нет, подумать только: схемы Курченко, сына Азарова, сына Януковича, Арбузова работают и хоть бы что!
Не думаю, что работают в том объеме, как раньше, но, скорее всего, да, они существуют. Приходится по крупицам собирать информацию и бороться законными методами, которые у нас сегодня есть.
Вообще вы не можете себе представить, насколько бывают связаны между собой случаи, которые, казалось бы, никакого отношения друг к другу не имеют. Вот, мы сейчас расследуем одно дело по убийству. Арестовали четырех человек, сейчас – пока мы с вами говорим – еще будут масштабные обыски проводиться.
Казалось бы: просто убийство, ан, нет, это убийство вывело нас на очень серьезные вещи, о которых вы узнаете через пару дней.
Политические?
Газ и электроэнергия.
Все-таки: как остановить схемы «бывших»?
Во-первых, мы начали применять, как я уже говорил, закон о заочном судебном производстве. Во-вторых, существуют механизмы возврата денег, выведенных из Украины.
Какие конкретно?
В этом плане у нас есть своя новелла. Совсем недавно ее придумали. То есть, как «придумали» - проанализировали действующее законодательство, инвентаризировали наши возможности, сопоставив - поняли, как можно добиваться ареста счетов и имущества, находящегося заграницей. В рамках одного дела – поэкспериментировали. У нас получилось. Сегодня уже можно сказать: по этой схеме арестована яхта Шепелева, плюс – его счета в Канаде и – еще на 40 миллионов – в Швейцарии.
Как оказалось, это совсем несложно. Продолжаем работать дальше.
Можете, хоть приблизительно, назвать сумму ущерба, причиненного режимом Януковича государству Украина?
Думаю, ее никто не назовет. Она громадная. Просто громадная.
К Игорю Коломойскому у ГПУ сегодня есть вопросы?
Есть. Связанные с криминальными правонарушениями.
Дело Карпенко?
Совершенно правильно. По этому вопросу ведется следствие.
Следовательно, Игорю Валериевичу лучше переждать период цветения амброзии в Женеве?
Пусть лучше к нам придет и расскажет, как все было.
Вы вызывали его на допросы?
Следователь вызывает, я этим не занимаюсь.
А имущественные вопросы к нему есть?
Я же вам говорил: нельзя разрывать. Зачастую, одно с другим плотно связано. Там, где деньги, там и кровь.
«По Пшонке и Кузьмину есть дела – превышение служебных полномочий»
В 2005-м вы в ГПУ вели дела Колесникова, Кушнарева, Коломойского. Возникает дежа вю. Сегодня центральным персонажем из «бывших» стал Ефремов. Да, не последняя, но отнюдь не самая значимая фигура режима Януковича. Главный вопрос: если с ним действительно собираются свести счеты, почему выдвигают столь расплывчатые обвинения?
Кроме тех, кого вы назвали, в 2005-м году я занимался также Северодонецком. Есть заключения экспертов о том, что уже тогда звучали призывы к федерализации. Все это осталось в материалах уголовного дела. Мы это дело поднимем. Опять-таки: буквально сегодня Автомайдан направил нам обращение по этому вопросу.
Какое совпадение! Кушнарева уже нет в живых. Янукович удрал, Рыбака в Северодонецке не было.
Тихонов был.
Точно! Простите, а что, все деяния 2010-2014-го сойдут представителям режима с рук? Северодонецк – единственное, за что их можно привлечь?
Вы знаете, за что посадили знаменитого гангстера Аль Капоне?
Да, за неуплату налогов. Но это не значит, что подобную практику нужно распространять на деятелей режима Януковича. При том, что Тихонов – опять-таки, не самый выдающийся.
Мы не распространяем. Мы работаем по закону – проводим следственные действия, экспертизы и т.д. Так, чтобы в независимости от дальнейшего развития событий, мы точно могли сказать: все, что от нас зависело, мы сделали.
Как вы действуете на оккупированных территориях? В интервью LB.ua Валентин Наливайченко сообщил, что сотрудники СБУ продолжают собирать информацию – просто действуя непублично – в Донецке, в Луганске. А ГПУ?
Работаем на территориях, контролирующийся Украиной - там есть военные прокуратуры. На территориях, которые Украиной не контролируется – не работаем, такой возможности просто нет.
Как же тогда доказывать-обосновывать преступления против человечности, которые там сейчас совершаются? Силами других ведомств?
Нет, почему, мы действуем в рамках своих полномочий – собираем доказательства преступной деятельности российских спецслужб, российских военных. Нашли, например, военные билеты РФ, это - к нам. Или же – осколки снарядов российских, тоже – к нам. Все оформляется как вещдок. При этом, конечно, у прокуратуры, в этом плане, значительно меньше возможностей, чем у спецслужб.
Во времена Виктора Януковича прокуратура сама выступала инструментом сведения политических счетов. Достаточно вспомнить дела, пачками возбуждавшиеся Ренатом Кузьминым и его подчиненными. Среди них было и дело против LB.uа. Да, и у вас с Кузьминым свои счеты – он пытался обвинить вас в фальсификации дела Колесникова.
Был даже ордер на мое задержание.
Почему ж его не случилось?
Или не успели, или не умели.
Концептуально: как так вышло, что прокуратура стала инструментов сведения счетов?
Во главе прокуратуры стоял определенный человек. Который пришел сюда не защищать закон, а заниматься тем, о чем вы упомянули – сведением политических счетов. Этот человек был частью системы, частью преступной группировки, о которой мы говорили. Поэтому иначе быть просто не могло. Поверьте, ни один заместитель прокурора никогда не предпримет определенных действий без ведома Генерального. Никогда. Это невозможно. Поэтому давайте исходить из того, кто отдавал команды.
По Пшонке, по Кузьмину дела сегодня есть?
Есть.
Поподробнее, пожалуйста.
Превышение служебных полномочий.
А незаконное возбуждение уголовных дел, их фальсификация?
В том числе. Вопрос: как по закону это квалифицировать, но суть-то та же.
Приведу пример: сейчас мы заканчиваем разбирательства вокруг дела Луценко. Один из эпизодов: проведение у него незаконного обыска.
Надо привлечь того, кто давал незаконную команду.
Глобально команду давал Пшонка. Потому что, снова повторяю, существовала преступная группа.
Это можно как-то предметно доказать?
Конечно, можно. Вот, и по Луценко, и по Тимошенко мы почти закончили уже. Скоро объявим публично.
Насколько мне известно, при отступлении «бывших», в силовых ведомствах массово уничтожались документы. Так, в ГПУ испарились дела Тимошенко по «Киотскому протоколу», «скорым помощам», пропала часть дела Щербаня, где фигурирует Болотских.
Я вам больше скажу: пропали не только уголовные дела, но секретные материалы – секретное делопроизводство. В том числе, то, что касалось распоряжений Виктора Пшонки. Сейчас проводим служебное расследование - как пропали, куда и т.д.
Обвинения в даче преступных распоряжений – в бытность работе в ГПУ – Пшонке, Кузьмину и сотоварищи предъявлены будут?
Обязательно. Основания к этому есть.
А с Пискуном вы поквитаться собираетесь? Много раз он говорил, что политические дела 2005-го года – ваша работа; в ответ вы обвиняли его в клевете. И так – по кругу.
Сводить счеты? Нет, не стану.
Напоследок. Дело Гонгадзе. Для вас это вопрос чести, без преувеличения.
Именно. Первый раз я пришел замом генпрокурора – при Генпрокуроре Пискуне – в июле 2002. Буквально сразу была создана группа по Гонгадзе. Мы работали и, если вы помните, именно мы первый раз арестовывали Пукача. Формальное основание – его незаконные команды уничтожить документы по прослушке, наружке и т.д.
Тот арест долго не продлился.
Да, а нас всех – меня и группу по Гонгадзе – из прокуратуры выгнали. Кстати, Пискун здесь ни при чем. Он к делу Гонгадзе совершенно никакого отношения не имел. Только знал, что мы делаем, и все. Но, суть не в этом. Значит, нас выгнали, потом мы через какое-то время вернулись, потом было судебное решение относительно закрытия дела по Пукачу…. Потом.
Я помню хронологию. Правильно я понимаю, что на сей раз – с третьей попытки – вы точно намерены все довести до конца?
Сто процентов.
