В Украинской Правде состоялся чат с Виктором Небоженко, который в свое время принимал участие в победной избирательной кампании Леонида Кучмы в 1994, Павла Лазаренко в 1998, помогал на старте политической карьеры Юлии Тимошенко, а на минувших парламентских выборах провел в Верховную Раду 12 депутатов.
Питання: Можно ли считать первым политтехнологом змея-искусителя?
Відповідь: Нет. Потому что, согласно первоисточнику, змей чувствовал себя миссией, а не политтехнологом, или тем более авантюристом :)
Питання: Виктор Сергеевич, кто из украинских политиков самый технологичный, в какой команде чувствуется больше всего креатива?Відповідь: Как это не странно, лучше всего креатив у Витренко. С политтехнологической точки зрения, ее московские имиджмейкеры выходят на уровень социальных инстинктов, социальной злости. Это может действительно добавить Витренко очки на выборах.
Также технологичны "Віче" и Блок Литвина. Их можно назвать примером использования креативов и технологий. Другой вопрос, как это совмещается со стратегией и сложившимся имиджем политика.
Питання: Здравствуйте. Каковы, по-вашему, шансы на достижение долгоиграющих договоренностей в украинской политэлите после 26 марта?
Відповідь: Я бы ответил так: следует бояться не договоренностей, а сговоров. То есть ситуаций, когда политика превращается в обычную банальную интригу. Вот это самое опасное для будущего парламента.
Питання: Чи повернеться із політичного небуття Тігіпко? Коли Яценюк доросте до голови уряду?
Відповідь: Разговоры о Яценюке и его наивная самоуверенность в своем политическом будущем опираются только на дефицит новых людей в исполнительной и законодательной власти. С этим связана и ностальгия по Тигипко.
Думаю, и Тигипко, и Яценюк - это действительно востребованный типаж, и это первые ласточки.
Питання: Как Вы относитесь к высказыванию Третьякова "Майдан - это Ющенко" и вообще к попытке "приватизации" Майдана "Нашей Украиной" (по крайней мере, в целях предвыборной борьбы)?
Відповідь: Высказывания Третьякова смахивают на легкую лесть неопытного растерявшегося политика. Но "Наша Украина" имеет полное право говорить о том, что Майдан является ее политической ценностью.
И в этом смысле Тимошенко сделала политтехнологическую ошибку, когда поменяла цвета Майдана на новую символику, что не дает ей возможность говорить о приемственности революции.
Другая крайность - это непомерная эксплуатация всего комплекса символики Майдана в кампании "Поры". А надо было делать упор на молодость, свежесть людей и идей.
Питання: Назвіть, не дивлячись на кольори, найкращу трійку: президент, голова ВР, прем'єр-міністр.
Відповідь: Президент - Ющенко Глава ВРУ - Литвин Премьер-министр - кто-то из донецких, но не Янукович
Питання: Пане Вікторе, які, на Ваш погляд, шанси Петра Порошенко стати прем`єром? Дякую.
Відповідь: Если НСНУ покажет результаты больше 20%, то у Порошенко, как одного из "моторов" этой избирательной кампании, есть все шансы претендовать на место премьера.
Питання: Скажите, почему, на Ваш взгляд, Тимошенко выбрала в качестве объекта для атак Петра Порошенко, и в чем причина их конфликта?
Відповідь: Во-первых, это связано с тем, что Тимошенко не разменивается по мелочам. Она всегда недолюбливала крупных мужчин, обладающих большим экономическим весом, которые попадались на ее пути. Вот почему она недооценила Ющенко, который не вписывался в критерии угрозы.
На самом деле Тимошенко прекрасно понимает, что Порошенко является одним из ключевых игроков не только НСНУ, но и всей политической сцены Украины.
Его нежелание уходить из политики привело в печаль не только Ющенко, но и в ярость Тимошенко. Она боится конкурентов. И правильно делает, мне кажется, она пропустила момент, когда можно было победить Порошенко.
В новом парламенте Порошенко будет полноценной политической фигурой, противостоящей темпераменту и деятельности Тимошенко.
В результате удара, который Тимошенко и ее окрежение нанесли Порошенко, он только выиграл, ибо вышел из тени Ющенко и вынужден был становиться самостоятельной политфигурой, которая сама несет ответственность за свои действия.
Питання: Пане Небоженко, як Ви оцінюєте вірогідність створення парламентської коаліції між Нашою Україною та Партією регіонів, й чи несе це позитив (плюси) для країни? Яка вірогідність того, що Янукович В.Ф. буде прем'єром, чи його "м'яко" усунуть від влади в партії після виборів? Заздалегідь вдячний!
Відповідь: Конечно, ничего хорошего нет в том, что основные противники с прямо противоположными электоратами вынуждены вступать в переговоры по поводу коалиции. Это может вызвать разочарование у их электоратов, и этим сразу же воспользуются те, кто оказались в оппозиции.
При сегодняшнем раскладе сил, будет неправильно идти на досрочные парламентские выборы, гораздо важнее научиться договариваться.
Что касается Виктора Януковича, то на этих выборах он доказал свой политический вес, его имидж приобрел некий тефлоновый оттенок (когда уже не прилипает черный пиар).
Все зависит от того, насколько он сам станет модератором и переговорщиком в новой Верховной Раде. Если он сумеет наступить "песне на горло" и проявить гибкость, то мы еще долго будем слышать его.
Что касается возможного ухода Януковича как лидера с политической арены, то это возможно у всех партий, кроме БЮТ. Там брутальное смещение Тимошенко с поста может окончиться катастрофой для них, но не для Юлии Владимировны.
Питання: Как вы относитесь к проекту Пинчука партии "Вече"?
Відповідь: Я не знаю, является ли проектом Пинчука "Віче", но авторы проекта отказались от либерально-демократического названия. Это была большая политтехнологическая ошибка.
В результате в процессе избирательной кампании штабу этой партии пришлось целых три месяца приучать электорат к этому названию. И, кажется, у них не хватает времени до 26 марта, чтобы донести какие-то серьезные политические месседжи.
Скорее всего, "Віче" - это проект будущего. Но если к ним причастен Пинчук, то не стоит забывать, что у него тяжелая рука на политические проекты. Как-то не везет ему именно в этом деле...
Питання: Какой процент марионеток в ВР Украины?
Відповідь: Нету там никаких марионеток. Там есть много бизнесменов, которые не совсем понимают, во что они ввязались, и как заниматься политикой.
Этот скрытый маргинальный статус наших депутатов как раз и создает проблемы для формирования геополитических лобби в ВРУ как со стороны Запада, так и со стороны России.
Другой тип марионеток - финансовая или психическая зависимость депутата от "Папы" или "Мамы" - не является столь интересной.
Питання: Самая большая ошибка Ющенко за время пребывания у власти? Почему так высок уровень разочарования в нем, согласно опросам "Инмайнд"? Кто из политиков совершил больше всего ошибок за этот год, а кто выбрал самую лучшую тактику?
Відповідь: Я не комментирую чужие социсследования, потому что не знаю их качество.
Что касается разочарования в Ющенко, то, во-первых, он не избирается в парламент и ему не особо нужно волноваться, как понравиться избирателям. Во-вторых, силы которые скрывались за брендом Ющенко, должны сами доказать свою состоятельность.
Думаю, что уровень разочарования в Ющенко не достиг критического минимума, который мог бы влиять на легитимность его власти. Если он сумеет остаться эпицентром политической жизни при новом парламенте, то рейтинг этого политика будет расти.
Надо сказать откровенно - уже никакому политику после Майдана не удастся достигнуть таких высот народной популярности, поскольку тогда это было связано с ажиотажем революции.
Питання: Какая самая большая ошибка этой избирательной кампании у "Нашей Украины", БЮТ, Партии регионов, Литвина, Поры-ПРП? Как думаете, вытянет ли последних Кличко в парламент, и стоило ли этим силам так "олицетворятся" им?
Відповідь: 1. У каждой из них свои ошибки. Наихудшее то, что ошибок больше, чем удачи. Каких-то интересных ходов, которые бы привлекли внимание, или на которых можно было бы учить студентов, пока нет.
Идет использование либо старого рекламного потенциала, либо малокоммуникативная невнятица: трудно понять, что политик хотел сказать электорату.
2. По поводу Кличко - не он же вытягивает блок Пора-ПРП, а, мягко говоря, сознательность местных органов власти Западной Украины. Думаю, что Кличко понимает, что проект Пора-ПРП - это его первое жизненное испытание.
Но сама идея, кстати, инсталяции новых молодых энергичных людей в политику - крайне востребована! В данном проекте это выглядит поспешно и не совсем системно. Нужно было решить три проблемы: как соединить Кличко, стареющую ПРП и молодую "Пору".
Не решив эту задачу, они бросились на выборы и имеют определенные проблемы. В любом случае, я сторонник того, чтобы в парламент прошли не 4-6 партий, а хотя бы 8-10. Будет меньше поводов для политических сговоров.
Питання: Как Вы объясните третий заход Омельченко на пост мэра КИЕВА, несмотря на скандалы и компромат по земле, жилью, взяткам, которые стали известны общественности?
Відповідь: Феномен Омельченко свидетельствует об очень неприятном явлении в украинской политике. На это обращают внимание все внешние наблюдатели: несмотря на внешне бурное развитие украинской политики, Украина не порождает новых политиков, новых идей и не дает развиться новым проектам.
Даже революция на Майдане не принесла нам свежих людей в политику, а те, кто имитируют свежесть, оказываются либо слишком молодыми, либо объектами политического паразитизма.
Омельченко воспринимается украинской элитой как будущий мэр не от хорошей жизни. Нет политика, который бы составил ему реальну альтернативу. Проблема заключается в том, что после помаранчевой революции должность мэра столицы становится стартовой площадкой как для премьерских амбиций, так и для президентских.
Все предпочитают пропустить на третий срок Сан Саныча, но, в соответствии с украинской традицией, не дать пройти перспективным политикам.
Сам Омельченко прекрасно понимает это и брутально этим пользуется.
Питання: Как Вы считаете, Виктор, как будет назначаться следующий премьер - на ночных переговорах или как хочет Юля?
Відповідь: Во-первых, ночные переговоры проводятся постоянно и в городе, и за городом. Все ведущие игроки понимают, что месяца может не хватить для "дерибана" всех должностей.
Но без учета интересов Тимошенко ни одна политическая коалиция не будет долгоживущей. Хотя, честно говоря, БЮТ чудесно смотрелся бы в оппозиции! Это бы пошло на пользу стране.
Более жестокого критика любого сговора политиков и олигархов трудно придумать...
Питання: Здравствуйте. Скажите, от кого следует ждать сюрприза на этих выборах?
Відповідь: Думаю, будет пиар-покушение.
Питання: Как Вы думаете, какое влияние оказывает политреклама на определение избирателя? Насколько удачной была реклама разных политических сил на этих выборах, и какие, наоборот, были допущены промахи? Спасибо.
Відповідь: Этот разбор полетов будет сразу после выборов, и я сделаю это с большим удовольствием. По той простой причине, что я не работаю ни в одном из штабов, но много езжу по стране и даю консультации на уровне выборов мэром и облсоветов.
В этом смысле политрекламы в областях на порядок меньше, чем в общенациональном масштабе. Но уровень политического противостояния гораздо сильнее.
В крупных городах-миллионщиках и некоторых областях выборы в местные советы дошли до уровня холодной гражданской войны. Накал страстей зашкаливает! Бросаются огромные средства. Впервые не щадят не только электорат и конкурентов, но и бюрократов, которые должны организовать знаменитую административную поддержку.
Боюсь, что в результате выборов мы столкнемся с очень хаотичной и фрагментарной политикой в различных областях Украины, и вместо разделения властей Киеву придется серьезно заниматься утихомириванием политических страстей в регионах.
На самом деле, политическое стротиьтельство в Украине надо было начинать не с фальстарта с политреформой, а с создания эффективного местного самоуправления. А потом решать, что ближе сердцу украинца - парламент или президент. А так, мы, не решив одну проблему, взялись за другую.
На лицо признаки грядущего кризиса, когда ни центральная власть, ни местная не будет системообразующим фактором.
Питання: Добрый день! Как Вы считаете, кто займет место премьер-министра?
Відповідь: Знаю точно, кто бы не занял - это не будет ни Тимошенко, ни Янукович.
Тимошенко всем пообещает и через три месяца не выполнит, как это уже было в бурные месяцы ее премьерства. А Янукович не может много пообещать, он сильно зажат в своих политрамках. И он тоже будет представлять опасность для других групп.
Скорее всего, будет попытка выставить какого-то технического кандидата в премьеры, который сможет перерости в политика.
Питання: Глубокоуважаемый Виктор! Расскажите, какой была Тимошенко в начале карьеры? Она зависила от Лазаренко? Вы были у нее дома? Как там?
Відповідь: Консультант, как правило, говорит о своем бывшем клиенте либо хорошо, либо ничего. Я тоже строго следую этому правилу. Но если говорить откровенно, то работать с ЮВТ в 1997-99 было гораздо легче, чем сейчас.
Тогда это был очень необычный и интересный человек. Она не любила никакой политической или личной зависимости, но считалась с мнением тех, кто в тот момент был сильнее ее.
Отношения между Лазаренко и Тимошенко всегда были очень сложными. По двум причинам: они были сильными и яркими личностями, скованными одной цепью, с которой они совершали "побег" из Днепропетровска в Киев.
Они вынуждены были мириться друг с другом, пока у них были общие цели. Но большинство конфликтов было на почве несовпадения экономических и политических проектов. Лазаренко уже обладал огромной властью и мощно шел вперед, а Тимошенко чувствовала себя достойной другой политической судьбы, нежели находиться на фарватере.
История этих двух политиков еще не закончилась в связи с паузой, которую взял Лазаренко.
Что касается бытовых условий, то уже в 1997 для нее работа и цели стояли на первом месте. Я не видел каких-либо намеков на сибаритство, какой-то особо изощренной роскоши.
Питання: В какую сказку Вы поселили бы украинских политиков?
Відповідь: Это старая проективная методика, которая якобы позволяет выявить мысли и намерения того, кого спрашивают. А на деле нам не приходится выбирать, потому что Юлия Владимировна поселила всех нас в сказку о Красной Шапочке. Для политиков очень поучительной могла бы быть и сказка о Буратино!
Питання: Як Ви вважаете - який буде розподiл голосiв в новому парламентi? За останнiми опитуваннями виходить, що Ющенко, Тимошенко та Мороз набирають приблизно таку ж кiлькiсть голосiв, як i Янукович. На якому боцi, на вашу думку, буде Литвин? А комунiсти?
Відповідь: Будем откровенны - всем политикам, которые прорвуться со своими бригадами-фракциями, придется учиться договариваться и выполнять достигнутые договоренности.
Человечество придумало парламент как площадку, где могут проявляться различные острые противоречния. Но они же должны разрешаться мирным путем и в рамках парламента.
Поэтому всем со всеми придется договариваться. И дело не в политическом цинизме, а в уровне зрелости политэлиты.
Но задача каждой силы, которая прорвется в парламент - добиться своих политических интересов и создать себе стратегическое преимущество на будущее.
Питання: Как Вы думаете, кто получит в этом парламенте золотую акцию - Литвин или Мороз? И какое будущее ждет их обоих?
Відповідь: Сейчас Литвина хотят представить как некий довесок, который приложим к любой коалиции. Но в таком случае он никогда не сможет вторично занять высокие посты в Верховной Раде, управлять Верховной Радой...
Что касается Мороза, то он и не претендует на роль главы Верховной Рады, так как отлично понимает, что в парламентской республике часто ведущую роль играет не спикер, а лидер парламентского большинства.
А сражаться с молодым энергичным политиком, который будет лидером парламентского большинства, будет очень трудно и тяжело.
Думаю, Мороз еще очень долго будет во всех парламентах, но серьезно претендовать на руководящие должности не будет, разве что для конвертации своих претензий и веса во что-то привелкательное для своего окружения.
У Литвина есть большие шансы быть долгожителем, а не политическим пенсионером. Ему предстоит доказать баронам нового парламента - руководителям больших фракций,- что не так важна его доля на электоральном рынке (процент голосования), сколько его опыт работы и готовность координировать их деятельность в новом парламенте.
Питання: Добрый день, Виктор. Как думаете, смогут ли ужится в одной стране Ющенко-президент и Янукович-премьер. И что из этого выйдет? Возможно ли, что донецкие таки спихнут Янука и выдвинут вперед Ахметова, предложив его в премьер-министры? Кстати, как Вы оцениваете политическое будущее Ахметова. Чем он будет отличаться от других олигархов в парламенте? Спасибо.
Відповідь: Я не думаю, что возможно такое противоестественное сочетание: "президент Ющенко-премьер Янукович". Дело не в личностях этих политиков и не в старых обидах между бело-голубыми и помаранчевыми. Дело в конфликте политических проектов.
По поводу Ахметова, у него нет другого выхода, как идти в политику. Правда, он немного запоздал в личностном плане и в общественном. Но защита своей экономической империи будет требовать от него постоянного присутствия в большой политике.
Другое дело, понимает ли он, что политика - это знание и использование глобальных и украинских политических закономерностей, а не просто многоходовые схемы, интриги или контроль над партией.
На Западе вообще отказались от этой модели политического поведения. Они предпочитают не контролировать политическую силу, а использовать тенденцию или ситуацию.
Все остальные олигархи уже побывали в политике с разным результатом, а он только приходит в политику. При этом ему придется разрываться между лобизмом своих экономических интересов и признанием общенациональных интересов.
Уже сейчас Ахметов должен понимать, что нельзя следовать схеме "Что хорошо для СКМ - хорошо для Украины". Это может вызвать большие подозрения у других олигархов.
И с чисто политтехнологической точки зрения, Ахметову надо было делать презентацию себя как политика в столице, а не в любимом городе.
В Донецке это было сделать проще и приятней, но Киев - это более перспективно и солидно. Теперь ему придется вновь повторить политическую презентацию уже на киевской площадке.
Питання: Ваш прогноз о возможности коалиции БЮТ-"Наша Украина"?
Відповідь: Если Юлия Владимировна будет регулярно публиковать книги "Убить Юлю" и заставлять их читать партнеров по коалиции, то вряд ли возможна серьезная коалиция.
Проблема в том, что и "Наша Украина" и БЮТ состоят не из лидеров, а из окружений лидеров. И там и там есть люди, настроенные миролюбиво или прагматично, и там и там есть люди, которые никогда не пойдут на договоренности.
В зависимости от того, кто победит в окружении Тимошенко - голуби или ястребы - будет понятна вероятность коалиции БЮТ-"Наша Украина".
Но, в любом случае, политический темперамент ЮВТ и неуемная жажда к перманентным перестройкам и потрясениям буквально через три месяца после объявления о коалиции приведет к ее первому кризису.
Питання: Всё ли в политике решают деньги?
Відповідь: Так думали наши начинающие политики в начале 1990-х годов, но уже на выборах 1994 года я наблюдал: когда на одном округе сталкиваются два богатых человека, оказывается, что деньги решают не все.
Уже на выборах 1998 года партии, потратившие до 45 миллионов долларов, едва набрали от 3 до 6%.
И, наконец, самый важный пример, что деньги - не главное в политике. Это президентские выборы 2004 года.
Сейчас на выборах в парламент 2006 мы можем наблюдать, как тратятся огромные средства на оргработу, агитпроп, но рейтинг почему-то не растет.
В политике нужно иметь группу сторонников, маленькие свои собственные идеи, харизму, неплохих политконсультантов и четко понимать, что нужно в данный момент стране. Все это в целом дает гораздо больше политических ресурсов, чем деньги.
Если у вас все это есть, то деньги вам принесут.
Питання: Как Вы считаете, насколько эффективны в предвыборный период такие книги, как "Убить Юлю" Рогозы?
Відповідь: Это ужасная книга! Я почему-то вспомнил знаменитый анекдот Юлии Владимировны о Красной Шапочке.
А если серьезно, то политтехнологи Тимошенко резко опустили уровень политической борьбы и выпустили джина из бутылки. Наверняка теперь на каждых новых выборах будут появляться такие произведения, которые лишают украинских политиков свободы маневра и координации действий.
Можно представить, как Юлия Владимировна будет сидеть с главным героем этой книги и договариваться о парламентской коалиции.
Еще более негативный момент заключается в том, что Юлия Владимировна использовала не столько запрещенный прием, сколько последний шанс - эксперимент над своим политическим телом: политик сам предупреждает общество о возможном покушения на него.
Это экстримальный способ существования в политике. Вполне возможно, что какие-то третьи силы могут материализовать богатую фантазию Рогозы и подставить под удар Тимошенко.
Тогда Рогозе останется только творчески подойти к сценарию похорон и тексту некролога. Юлия играет с огнем, который находится в чужих руках.
(Анекдот от Тимошенко, рассказанный ею самой:
"Іде червона шапочка по лісу, співає пісню. Її зустрічає лисиця і питає: "Ей, що в тебе з червоною шапочкою на голові?" Дівчина їй відповідає: "Це не червона шапочка, це шкіра вовка!" "Як це?", - дивується лисиця. "А ось так – м’ясом на зовні!", - відповідає червона шапочка".)
Питання: В чём разница между политиками и проститутками?
Відповідь: Общественное мнение считает, что и те и другие легко меняют точку зрения - одни ради власти, другие ради наслаждения. С точки зрения социологии, они входят в группу, которую называют "трудно доступные респонденты". Их очень трудно поймать и исследовать :)
Питання: Кто следующий президент Украины?
Відповідь: Давайте назовем несколько фамилий: Ющенко, Тимошенко и кто-то из новых политиков, кто проявит себя до 2009 года.
Думаю, что донецкие будут выдвигать какую-то компромиссную фигуру из центральной Украины.
Питання: Смогли бы Вы добиться избрания Ющенко президентом России, а Путина президентом Украины?
Відповідь: Это провокационная постановка вопроса! Ведь добиваются не имиджмейкеры, политологи, а определенная политическая воля конкретных групп элиты.
Ясно одно, что Путин возможен в Украине, а Ющенко невозможен в России. Это совершенно разные типажи и совершенно разные типы политических стратегий.
В отличии от Ющенко, для Путина встает острая проблема приемника либо продолжения своего срока. И тут он попадает в банальную ловушку Кучмы, Назарбаева, Шеварнадзе, хотя это люди из другой эпохи.
По крайней мере, перед стратегами Путина стоит вопрос, как решить проблемы 2008 года. Мне бы не хотелось, чтобы ситуация на Украине к 2008 году синхронизировалась с проблемами президентской кампании в России-2008.
Питання: Глубокоуважаемый Виктор! Ваше мнение о интервью Бакая в эфире Интера? Кому оно пойдет в плюс, кому - в минус?
Відповідь: Вне сомнения, выступление Бакая - это искусственная кампания международного масштаба. Чувствуется, что была проведена работа по специальному разогреву украинской элиты. Надо отдать должное авторам этого проекта "Бакай - россиянин", что на первом этапе они добились своих целей.
Одна часть украинской элиты со злорадством ждала откровений Бакая, а другая с ужасом стала опровергать то, что он так и не сказал - о своем причастии к каким-то экономическим махинациям.
Думаю, что Москва неслучайно обратилась к Бакаю - он должен был на деле доказать, что окончательно порвал с украинской политикой и может быть активно использован в российско-украинских отношениях со стороны Кремля.
С другой стороны, радует, что "унікальний український хлопець" Бакай умеет не только "поднимать" деньги в Украине, но и инвестировать миллиардные суммы в экономику России.
Бакай является началом новой тенденции - появления экономической и политической эмиграции. Поэтому фактор Бакая - это теперь надолго.
