Это программа «Особое мнение». Меня зовут Карина Орлова, а в студии музыкальный критик и журналист Артемий Троицкий. Артемий, здравствуйте!
А.Троицкий
― Привет, Карина! Рад знакомству.
К.Орлова
― Да, я тоже. Сегодня состоялось последнее в этом году заседание кабинета министров. И вот, как отметил премьер-министр Дмитрий Медведев, не все члены правительства, правда, не уточняется, какие именно министры, не смогли прорваться сквозь метель и приехать на заседание вовремя. Медведев отметил, что снег для настроения хорошо, а для города не очень. Вот в очередной раз в Москве снегопад, что не удивительно, и в очередной раз как-то случается очередной коллапс, в том числе, 10-балльный транспортный. Есть вам, что сказать по этому поводу? Вас это удивляет все еще?
Это реальная национальная идея — что надо нас бить больнее, и тогда мы будем летать выше
А.Троицкий
― У меня есть до фига всего, что сказать по этому поводу. На самом деле снегопад очень серьезный, поэтому я бы особо не предъявлял даже претензий к нашим службам, потому что это в какие-то часы было просто реальное бедствие. Я сегодня весь день проездил на машине, иногда видимость была метров 10 вперед, не больше — караул просто!
Но если продолжать риторику Медведева по поводу того, что такое хорошо или что такое плохо, то я бы сказал, что это, конечно, для нашего народа, соответственно, и для города и, вообще, для всего — это хо-ро-шо! Почему хорошо? Потому что я все время все чаще вспоминаю... У меня есть такая подруга Аэлина Коннор, оно долгое время работала в Москве в бюро CNN. Сначала была корреспондентом в 80-е годы, потом в 90-е годы была шефом бюро CNN. И вот у Аэлин была такая теория, что «русские любят страдать». Точка. Причем, надо сказать, что она ирландка, католичка. Она это говорила без всякого издевательства, без всякой иронии типа: «ну эти русские, сумасшедшие — страдать любят — обалдеть!» Нет, она говорила об этом с большим уважением на полном серьезе: «Русские любят страдать». Я ей всегда говорил: «Нет, ну ты что? Страдать любят всякие извращенцы. Вот смотри, я русский, и совершенно не люблю страдать. Всю жизнь старался получать от жизни максимум удовольствия». А Аэлина говорила: «Нет, любят». Естественно, я ссылался на какой-то бытовой опыт, на какие-то личные впечатления, на жизнь своих друзей и подруг, которая всегда, в общем-то, отличалась завидной легкостью и весельем. Она меня крыла, естественно, историей государства российского, она меня крыла классической и современной русской литературой. Из этого всего, в общем-то, так и выходило: русские любят страдать.
До некоторого времени я в это не верил, вообще даже эту теорию позабыл. А сейчас надо сказать, что она вернулась, вот в этом году она вернулась, и как говорится, фулл-тайм, то есть по полной программе окончательно у меня все это дело начало оформляться в какое-то более четкое резюме. Скажем, послушал я песню Аллы Пугачевой под названием «Нас бьют — мы летаем от боли все выше...». Потом я выяснил, что автором текста этой песни является не сама Алла Пугачева и не какой-нибудь рифмоплет типа Ильи Резника, а это такая гражданочка по имени Джахан Поллыева, которая уже лет 20 работает в администрации президента, то есть она была спичрайтером при Ельцине, сейчас она там тоже помощник при Путине или при Суркове, я даже не знаю.
В общем, короче говоря, это на самом деле такая естественно метафорическая эмоциональная формулировка программы такого всеобъемлющего государственного мазохизма, потому что нас бьют — мы летаем от боли все выше..., то есть, чем нам больнее, тем мы выше. Но почему-то эту песню стали называть гимном геев, но это, как говорится, у кого что болит. Я думаю, что на самом деле это реальная национальная идея — что надо нас бить больнее, и тогда мы будем летать просто как Екатерина из «Грозы» и при этом все выше и выше.
Ну, а, собственно, для доказательства возьмите, скажем — кто самый популярный политический деятель у нашего народа? — Сталин. Не было человека в истории государства российского, кто бы так больно бил, терзал убивал, уничтожал свой собственный народ, чем этот хмырь. Тем не менее, по всем рейтингам 1-е место Сталин, потом уже всякая мелочь типа Екатерины, Петра и так далее. Владимир Путин — пока он наш народ щадил и делился всякими ошметками от нефтегазового пирога, то есть на протяжении нулевых годов, — ну какой был рейтинг у Путина? Какой-то такой неинтересный, средний, вялый: 40%, 50%, 60% в лучшем случае. Сейчас, какой у него рейтинг? То есть вот сейчас, в 14 году, когда он влупил нашему народонаселению по самые «томаты» — оп-паньки! — сразу заболело у народа, и рейтинг подскочил до 85%. Это же серьезный аргумент.
К.Орлова
― Но он же подскочил на фоне такого радостного и важного события, как возвращение Крыма в состав России, он подскочил же не на экономическом спаде. Вот смотрите, сейчас рейтинг чуть-чуть падает.
А.Троицкий
― На самом деле я думаю, что рейтинг не падает. И спады для нас тоже очень хорошо. Присоединение Крыма — какое это радостное событие?
К.Орлова
― Ну это для всех радостное.
У нас, вообще, о Крыме никогда особо и не говорил
А.Троицкий
― Для всех? Вот для меня, скажем, что это событие было — что не было: ничего особо радостного нет. Вот, скажем, имеется страна Япония, и в Японии имеются проблемы «северных территорий» -известные четыре курильских острова. И вот для Японии на протяжении всех тех 70 лет, что закончилась Вторая мировая война — вот они там парятся по поводу этих четырех островов, и проводят конференции и митинги, и плавают на корабликах к этим островам. И, вообще, это одна из главных тем всей японской внешней политики, а, может быть, и внутренней. Вот это я понимаю: присоединила Япония к себе эти 4 курильских острова, все эти «северные территории» наконец-то — большая радость в японской мононациональной семье.
У нас, вообще, о Крыме никогда особо и не говорил. То есть, когда я предъявляю в каких-то досужих разговорах этот аргумент, единственное, что мне говорят: «А помнишь, в фильме „Брат 2“ этот самый брат, которого играет Сухоруков, говорит каким-то хохлам: „Вот, суки, вы мне еще за Севастополь ответите!“?». То есть в качестве аргумента приводится фраза какого-то малоадекватного киношного персонажа, который там почему-то взял и упомянул город Севастополь. Все, больше аргументов нет.
Жили мы прекрасно, все ездили в Крым, отдыхали. Я тоже ездил, небольшой поклонник, правда. А тут вдруг такая радость. А из-за этой радости, соответственно, на нас наехала еще гораздо большая радость под названием «санкции», под названием «экономический кризис, инфляция» и все такое прочее. Я думаю, что на самом деле все это события одного ряда, и все это называется: подарки нашему многострадальному — отчего ему, соответственно, максимально благополучно, — народу к Новому году, да и, вообще, к новой жизни, которая, я боюсь, еще не скоро закончится.
К.Орлова
― Вот о том, действует и будет ли действовать в 15-м году известное российское выражение: «нас..., а мы крепчаем», и продолжится ли это все хорошо и славно для России с Артемием Троицким мы продолжим говорить через минут...
А.Троицкий
― Выражение это другое: «крепчаем», а тут «летаем» — это немного разные вещи. Есть серьезная разница.
К.Орлова
― Артемий Троицкий в программе «Особое мнение».
К.Орлова
― Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии Артемий Троицкий, музыкальный критик и журналист, и вот, Артемий, сегодня на этом заседании правительства Владимир Путин выступил и сказал, что оценивает работу министров вполне удовлетворительно и достойно. Итак, президент отметил впервые, что трудности, с которыми мы столкнулись, говоря об экономических трудностях, связаны на только с внешними факторами, но и с внутренними проблемами. И, казалось бы, неужели президент все понял? Оказывается, нет — он имел в виду, что все это досталось исторически: «Но мы с вами давно предпринимаем усилия и попытки изменить структуру экономики, облагородить ее, придать ей более инновационный характер, и в этом направлении тоже немало сделано». Вопроса у меня два. Оцениваете ли вы работу правительства на вполне удовлетворительно и, собственно, согласны с тем, что экономические проблемы связанные с нашим наследием советским и постсоветским, имеются в виду, видимо, девяностые?
А.Троицкий
― Исходя из теории страдания, то есть что жить надо хуже и жить надо грустнее, я думаю, что работу правительства можно оценить со знаком «пять», может быть, даже на «пять с плюсом» — ничего против этого не имею. Что касается наследия постсоветского периода или советского, — ну тут в принципе тоже особо спорить нечего. Но представим себе такую вещь. Путин находится у власти уже 15 лет, то есть это значительно дольше, чем находился у власти Ельцин, Горбачев, Хрущев тоже. Сколько у Хрущева-то было? Всего-то 11 лет, и за эти 11 лет он успел и Гагарина запустить и целину поднять и, вообще, много, чего сделать неплохого. Дольше, чем Ленин. То есть у него было огромное количество времени, причем это были годы очень благоприятные с точки зрения конъюнктуры.
Да и, вообще, ему очень везло. Ему везло с ценами на нефть, ему очень везло с таким прекрасным контрагентом на протяжении большей части «нулевых», как Джордж Буш-младший — тоже такой паренек, исходящий из принципа: «чем хуже, тем лучше, и страдай американский народ».
Ему очень повезло с оппозицией, потому что, конечно, иметь такую бездарную, беззубую и бессмысленную оппозицию — это тоже огромные подарок для действующей власти. Тем не менее, за эти 15 лет он так и не смог справиться с наследием этого самого советского прошлого. То есть не то, что он не смог его облагородить... Я бы сказал, что в советском прошлом все обстояло гораздо благороднее, чем теперь. В советском прошлом у нас была передовая наука, где мы опережали и американцев и европейцев и многих других, о чем сейчас даже смешно подумать. У нас было вполне достойное образование, у нас была неплохая, конечно, не сильно качественная, зато всеобъемлющая и по своему надежная система социальной защиты. И можно в принципе очень много набросать комплиментов советской власти. Причем все эти комплименты относятся как раз к той сфере, в которой сейчас у нас просто полный провал, полный абсолютный провал.
Так что, я думаю, что лучше бы уж Путин говорил, что на самом деле мы сделали все, что можно, и у нас бы все было зашибись, если бы не происки проклятых пиндосов или как еще там их у нас в народе называют. Потому что ссылаться на то, что мы все пытались модернизировать советское и постсоветское прошлое — это смешно. Потому что вот тогда был модерн, а сейчас даже не то что постмодерн, а сейчас просто полная абсолютная убогость и отсталость.
К.Орлова
― А вот еще сегодня министр финансов, выступая в Госдуме, сказал, что рубль после волатильности начал укрепляться и нашел свое равновесие и теперь есть тенденция к укреплению курса рубля. Я сразу увидела в Фейсбуке комментарий, что «спасибо министру — идем покупать доллары». Вы как относитесь к таким заявлениям?
Навальный легко положил бы Путина на обе лопатки
А.Троицкий
― Вы знаете, я плохо разбираюсь. То есть слово волатильность я, конечно, выучил за последние несколько месяцев, но я так думаю, что лучше мне такие вопросы на задавать. То есть я бы был очень рад, если бы рубль укрепился. Я уж был бы тем более рад, если бы укрепилась бы наша экономика. Другое дело, что я как-то в этом совсем не верю. Думаю на самом деле, что все будет идти все хуже и хуже. И то, что работой правительством довольны и то, что мы летаем все выше по песне, в общем, это все свидетельствует не о том, что мы начали как-то от этого нокдауна отходить. По-моему, на самом деле мы приближаемся к нокауту.
К.Орлова
― И вот вы сказали, что Владимиру Путину повезло с такой беззубой и бездарной оппозицией. Давайте тогда поговорим про Навального, которому светит кажется... Как вы считаете, светил ли ему реальный срок? Вот вам несколько вопросов. Свет-77 спрашивает вас: «Непонятно. Если рейтинг Путина более 80%, почему он так боится Навального — понимаете ли вы это, Артемий?» И Илья спрашивает вас: «По вашему Навальный до сих пор представляет угрозу для власти и какую? Ну, и, собственно, какой будет приговор: сажать, не сажать? Уже принят или нет, или будет зависеть от схода 15 января, пойдете ли вы лично на этот сход, и будет ли какой-то перформанс?»
А.Троицкий
― Во-первых, Илье и всем землякам ярославцам поздравления с наступающим Новым годом! Ярославль, конечно, город трудной судьбы, но я рад, что у вас есть такой веселый парень, как Боря Немцов, с ним вы, конечно, не соскучитесь, хотя, по-моему, пока его усилия особого результата не приносят.
По поводу Навального я могу сказать, что когда я говорил о нашей такой... как там? — русский бунт у нас был «бессмысленный и беспощадный», а оппозиция у нас «бессмысленная и беспомощная». Навальный как раз одно из немногих исключений из этой беспомощности. Я думаю, что его на самом деле бояться, потому что Навальный не боится как бы разыгрывать две карты, которые действительно могут сыграть. То есть если бы страна у нас была честная, если были бы нормальные выборы, если бы был свободный доступ к массовой информации и так далее, — я думаю, конечно, Навальный положил бы Путина на обе лопатки легко. Не потому, что они либерал или демократ, или пиндос или кто-то еще. Вот эти карты как раз вообще не играют, то есть это прост путь downthedrain, то есть путь в канализацию.
Навальный был очень умен, очень успешен и эффективен в том, что он вел разговор, во-первых, о коррупции, и во-вторых, о национальном вопросе. И это те два аспекта, где действительно умная и цепкая оппозиция может побить власть, потому что никто никогда не скажет, что наша власть не коррумпирована — она дико коррумпирована и это всем понятно, и все власть за это тихо ненавидят или громко ненавидят, делая при этом исключение для нашего блаженного Владимира Владимировича.
И точно так же никто не может сказать, что наша власть проводит мало-мальски разумную национальную политику. Национальная политика ужасная, то есть будь то Чечня, будь то мигранты. Поэтому именно Навальный опасен для власти, и поэтому у меня очень мало сомнений, к сожалению, к великому моему сожалению — я прекрасно отношусь к Леше Навальному и заранее ему сочувствую — я думаю, ему дадут срок, естественно, не думаю, что ему дадут 10 лет по фактически несуществующему обвинению, но думаю, что ближайший выборный цикл парламентский и президентский его от народ, партии и избирательных участков отрежут.
К.Орлова
― А вот вы говорите, Навальный эффективен тем, что использует коррупцию, как метод борьбы...
А.Троицкий
― Не коррупцию, а антикоррупционную борьбу.
К.Орлова
― Да, бьет по больному месту в виде коррупции. А правда, вы считаете, что россиян волнует коррупция?
А.Троицкий
― Я считаю, что волнует. Во-первых, им в общем-то немного обидно и завидно, что кто-то может грабить миллиардами, а у них на пиво не хватает. Во-вторых, они сами сталкиваются с этой коррупцией ежедневно, то есть менты, медицинские учреждения, налоговые инспекции и прочее. Коррупция — это наша повседневность. Я с этим тоже сталкиваюсь, при том, что стараюсь максимально дистанцироваться от всего, что происходит, тем не менее. Так что это серьезная тема, равно как и национальная.
К.Орлова
― Артемий Троицкий в программе «Особое мнение», мы продолжим через несколько минут.
К.Орлова
― Мы продолжаем программу «Особое мнение», меня зовут Карина Орлова. А в студии Артемий Троицкий, музыкальный критик и журналист. Артемий, сегодня газета «Ведомости» в редакционной статье своей приводит данные исследования, которые проводили Михаил Дмитриев и Сергей Белановский по заказу Комитета гражданских инициатив. Именно они предсказали довольно точно протесты 2012 года зимой. И вот по их данных в 2015 году россияне будут недовольны ухудшением своего экономического положения и действительно экономические протесты возможны, а вот возможность политических протестов они оценивают довольно слабо. Как вы считаете?
А.Троицкий
― Наверное, примерно так оно и есть. Экономические протесты могут быть. Собственно говоря, они у нас и происходили и в 90-е годы в «нулевые» годы, скажем, в связи с монетизацией льгот, невыплатой зарплат и так далее; сейчас вот в связи с жилищами — учителя и врачи. Это все экономические, конечно, протесты, если политическая подоплека там и есть, то минимальная.
Что касается протестов политических, то обычно так бывает, что политические протесты все-таки привязаны к каким-то конкретным событиям. Это могут быть выборы, например, или это могут быть какие-то крупные события в государственной жизни: какие-то отставки, какие-то скандальные назначения.
Я так думаю, что выборы у нас будут следующие только в 16-м году, и, мне кажется, что пока Путин находится на капитанском мостике, гайки будут только закручиваться. Я где-то читал какую-то публикацию, что предстоят выборы. Оппозиции надо консолидироваться, потому что имеются какие-то признаки оттепели и либерализации. Я вообще, не знаю, откуда это взялось. Я думаю, что все обстоит с точностью до наоборот. Конкретно — посмотрим 15-го числа. Но я не уверен, что вообще имею моральное право призывать народ, людей, единомышленников выходить на этот митинг, поскольку меня там точно не будет. Я как раз буду 15-го числа находится в городе Вильнюсе, проводить там, модерировать одну международную конференцию, и это было известно задолго до того, как была назначена дата 15 число, так что я уже ничего сделать не могу. Я, конечно, думаю, что надо 15-го числа явиться в условленное время в условленное место. Единственно, я считаю, что детей брать с собой не надо, потому что есть у меня подозрение, что это может достаточно жестко пресекаться.
К.Орлова
― А, как вы, вообще, оцениваете готовность москвичей выразить как-то публично свой протест? Вот, например, сегодня бывший пресс-секретарь Алексея Навального Анна Ведута опубликовала в Фейсбуке фотографию, поздравление с наступающим Рождеством, с наступающим Новым годом и написала, что давайте все скрестим пальцы, чтобы Навального оправдали, и тогда нам не придется 15 числа выходить на Манежку. Как бы больше и не за что. И тут же, конечно, все это начинает комментироваться в том смысле, что никогда еще не было так страшно москвичам выходить на какие-либо публичные акции, которые были выразили протест действия властей. Вы чувствуете это среди своего окружения, друзей?
А.Троицкий
― Вы знаете, я скорее чувствую апатию и желание куда-то от этого скрыться. То есть в принципе я думаю, что ситуация у нас абсолютно безнадежная. Мне представляется, что как бы те люди, которые мазохистами не являются, которые хотят жить весело и не особо страдая, они или будут уходить в какую-то внутреннюю эмиграцию или устремляться во внешнюю эмиграцию. Поскольку Западная Европа и Америка и малой доли этих потоков принять не сможет, а потоки я думаю, будут исчисляться уже не сотнями тысяч, как сейчас, а миллионами. Думаю, что потоки направятся в такие не совсем традиционные страны, скажем, в Белоруссию, в Украину. То есть в Белоруссию поедут, скажем, те, кто просто хотят спокойно жизни, люди без амбиций, но со страхом за свой быт. В Украину, я думаю, двинут люди более молодые, энергичные.
И предчувствуя ваш вопрос: «Что там делать?», я могу сказать, что да, сейчас ситуация на Украине, естественно, аховая, то есть это экономический коллапс, то есть это война, это теракты, конечно, это крайне все неуютно и неаппетитно; но в Украине в отличие от России есть другое, то есть помимо текущей ситуации еще имеется такая вещь, как перспектива, вектор движения. Вот в Украине эта перспектива есть. Вектор движения там имеется. И это движение, в общем-то, они заслужили, они оплатили его кровью. То есть если наши его оплачивали не пролитой кровью, а скажем, пивом, пролитым на диван около телевизора или вином, пролитым на клетчатую скатерку в кафе «Жан-Жак». В Украине все было намного серьезнее. И там это есть. Они знают, чего хотят, и это движение происходит. Поэтому по поводу Украины у меня нет сомнений в том, что хэппи-энд они себе устроят, дай бог, чтобы раньше и минимальными жертвами. По поводу России у меня такого ощущения нет. Я думаю, что такого ощущения нет и у очень и очень многих людей, причем если люди моего возраста могут в принципе так особо и не рыпаться даже, то вот молодежь очень жалко.
К.Орлова
― Да, пока в Украине наметился правильный вектор, в России вот депутат Милонов предлагает, заявляет, что на Евровидение нужно отправить «вежливых людей», либо ансамбль песни и пляски Минобороны.
А.Троицкий
― Ну наконец-то! Вот это хорошая рождественская новость. Я не всегда и не во всем бываю согласен с депутатом Милоновым, но в данном случае поддерживаю его на сто процентов, потому что, естественно, чем засылать на очередной этот европейский телеконкурс нашу убогую, бездарную, гнилую попсу, лучше на самом деле представить Россию чем-то таким, о чем поговорить можно, чем-то убедительным.
Правда,есть один нюанс — это уже наконец вспомнили профессию музыкального критика — вот как музыкальный критик, я, конечно, без всякого удовольствия, но просто по принуждению вынужден был время от времени смотреть конкурс «Евровидение» — я знаю, абсолютно точно, что там имеется ограничение по количеству людей, присутствующих на сцене. По-моему, не более 6 человек. Поэтому к огромному моему сожалению ансамбль песни и пляски Советской Армии или хор МВД или что-нибудь еще такое масштабное и соответствующее как бы заявке, выступить не сможет. Но я думаю, что это хотя бы мог быть депутат Милонов с парочкой свой бритоголовых помощников, а для антуража, скажем, танцевальное трио «голубых» казаков с нагайками, то есть тут, вообще полный набор для «Евровидения», для садо-мазо и всего, что хочешь.
К.Орлова
― Артемий, слушатели прислали вам вопросы, прося подвести вас какие-то итоги года. Я вам приготовила несколько вопросов. Понятно, все, что там: Крым, Украины...
А.Троицкий
― То есть блиц?
К.Орлова
― Не блиц, но вот, например, какое для вас было самое сильное внутриполитическое российское разочарование в этом году?
А.Троицкий
― Вы знаете, я вообще, от политики очень далек. У меня никаких политических убеждений нет. Я не правый и не левый, не либерал, не демократ, не консерватор — никто. У меня есть только человеческие какие-то убеждения...
К.Орлова
― Я имею в виду, дела внутри страны. Не Украина...
Мне кажется, что пока Путин находится на капитанском мостике, гайки будут только закручиваться
А.Троицкий
― Так вот, я хочу сказать, что все, что я знаю, это то, что воровать позорно, что врать нельзя, то, что убивать — это вообще ужас. Так что вся история этого года у меня прошла под знаком отвращения ко всему этому подлому фону.
Если говорить о событиях внутри страны, я опять же думаю, что многие политики будут тут вам высказывать свои умные соображения — ради бога! Я, как музыкальный критик, о чем было заявлено в самом начале, могу сказать, что наверное, два событие: одно со знаком плюс, другое со знаком минус. Со знаком минус — это травля Андрея Макаревича, абсолютно подлая, гнусная и позорная, то есть то, за что, я думаю, многим людям, причем даже не столько тем, кто травил, потому что это вообще сволочи просто — тем, кто повелся на эту травлю, всяким там таксистам, которые переключали песни «Машины времени» с возгласами: «Этих бандеровцев еще и по радио пускают!» и так далее — вот им, я думаю, когда-то будет очень стыдно. Потому что телевидение скоро переключит их сознание и, я надеюсь, что все встанет на свои места. Они будут не без удивление вспоминать, как они совсем недавно люто ненавидели Макаревича.
Событие со знаком плюс — это альбом Борис Гребенщикова «Соль». Я считаю, что Боря записал свой лучший альбом чуть ли не за свою жизнь. Фантастический альбом Если вы не слышали, очень советую послушать. Шикарная пластинка. Давно не слышал таких мощных песен на родном языке. Вот это событие со знаком плюс.
К.Орлова
― А если говорить не о культурном событии года, а об общественно социальном, со знаком плюс, какое бы вы отметили, внутристрановой успех такой был?
А.Троицкий
― Не было такого.
К.Орлова
― Даже Олимпиада?
А.Троицкий
― Я не знаю. Я окончательно безразличен к спорту, олимпиаде и так далее. Тут как бы я не знаю... Наверное, было здорово. Не моя эта история совсем. Нет, ничего хорошего вспомнить, пожалуй, что и не смогу.
К.Орлова
― А если говорить про какой-то негативный тренд, что-то такое новое появилось в этом году и будет, на ваш взгляд, иметь влияние плохое в следующем?
А.Троицкий
― До фига появилось всего малосимпатичного в этом году. В первую очередь это, конечно, озлобленность, это агрессивность. Вся вот эта народная исступленность, направленная совершенно на нормальных людей, которые проживают за границей, будь то в Украине, будь то в Америке — это все, конечно, очень плохо. Я вспоминаю, что Путин Владимир — он как-то сказал, и многие это цитировали и по-разному это интерпретировали, — вспомнил русскую поговорку: «На миру и смерть красна», и вот думали: что это он имел в виду? Лично моя интерпретация состоит в том, что на самом деле смерть-то наступила у Владимира Путина, то есть Путин умер как респектабельный мировой политик, то есть он превратился в такую «черную овцу», и ему уже не отмыться. Так вот, соответственно, умер, значит, умер, и он решил, как настоящий африканский царек или фараон вместе с собой захватить в могилку свою и всю нашу прекрасную страну.
К.Орлова
― Артемий Троицкий был в программе «Особое мнение». До свидания!
