Сергей Ермилов: «Сегодня можно поздравить В.В.Путина с блестящей победой над Украиной»

Разговор в прямом эфире радио «Свобода». Экс-министр топлива и энергетики Сергей Ермилов, эксперт по газовым вопросам Секретариата Президента Украины Елена Витер Сергей Ермилов Я буду достаточно жестко сейчас говорить. Прошу дать мне немножко больше времени. Марина Пирожук, радио «Свобода» Вы же в эфире радио “Свобода”. У нас можно высказываться всем. Сергей Ермилов К сожалению, я сегодня отказался от эфира в это же время на “5-ом канале”. Радио “Свобода”, возможно, сегодня едва ли не единственный источник услышать правду, потому что сейчас большинство СМИ просто прекратили печатать и объявлять то, что говорят специалисты по этой теме. Марина Пирожук Что-то таки говорят. Есть ли определенные манипуляции? Искажают информацию или...? Сергей Ермилов Просто большинство СМИ (у меня есть информация от журналистов), просто главные редакторы не выставляют этот материал. Я думаю, что в большинстве случаев это договоренность с “РосУкрЭнерго” и с людьми, стоящими за этим. Марина Пирожук Выходит, что они обслуживают интересы власти? Сергей Ермилов И власти, и “РосУкрЭнерго”. Но давайте вернемся к теме. Что же произошло? К сожалению, еще большинство экспертов и большинство правительственных чиновников не поняли, что произошло. Сегодня можно поздравить В.В.Путина с блестящей победой над Украиной. Эта операция готовилась еще задолго до Оранжевой революции. Пользуясь полной беспомощностью и некомпетентностью этой власти (а мы еще узнаем о случаях пользы этой власти), сегодня состоялось не создание СП, а сегодня состоялось открытие филиала РАО “Газпром” в Украине вместо НАК “Нефтегаз”. Это состоялось совсем бесплатно для РФ. Сегодняшний день в календаре мы можем обозначить черной меткой для Украины, потому что с сегодняшнего дня начинается свертывание независимости Украины как государства, которая была провозглашена почти 15 лет назад. К моему личному сожалению и к нашей печали общей, Иудой независимости Украины становится Президент Ющенко совместно с премьер-министром, с министром топлива и энергетики и других. К сожалению, господин Ивченко сегодня уже ждет в приемной как председатель НАК “Нефтегаз” господина Воронина. А тот его не принимает. Я думаю, что вообще ему скоро отключат телефон, потому что он сегодня не нужен как председатель НАК “Нефтегаз”. Возможно, это будет не так быстро, как могло бы быть, но мы увидим, что скоро влияние РФ значительно увеличится, а это отразится не только на экономике, но и на внутренней политике. Марина Пирожук Господин Ермилов, Вы делаете достаточно серьезные заявления. Вы говорите, что Россия выиграла, победила, что это фактически конец независимости Украины. Осознает ли это все украинская власть? Сергей Ермилов Я думаю, что господин Ющенко сделал соглашение. Ему сегодня пообещали, что НСНУ победит на выборах уверенно. Но дальше будет процесс, которым сам Ющенко не будет руководить. Я хочу, чтобы это все поняли. Марина Пирожук То есть Вы считаете, что Президент Украины пошел на это сознательно? Сергей Ермилов Как он сам говорил, это по его словам сознательно. Все кризисы, которые происходили рядом с этой проблемой: кризис ЧФ, моряков, молочный, мясной, сырный кризис, то это были отвлекающие маневры. Даже “РосУкрЭнерго” – это отвлекающий маневр. Даже цена 230 долл. за российский газ – это отвлекающий маневр. Никакого российского газа, ни одного кубического метра в Украине не будет. На эти 5 лет мы будем получать среднеазиатский газ. Не имеет значения, какая это будет цена, чтобы все понимали. 4 января, кроме этого так называемого трехстороннего соглашения или протокола, были подписаны еще другие документы. В данных документах отмечена до 2030 года отдача хранилищ по смешной цене. Марина Пирожук Почему вокруг этого такие тайны? Сергей Ермилов Я собственными глазами видел данные документы. Марина Пирожук Вы видели, но об этих документах не знает общественность. Сергей Ермилов Я думаю, что Президент и премьер-министр должны были проинформировать общественность и общество о том, что это существует. Потому я говорю о таких вещах так жестко. Кроме этого был заключен контракт до 2030 года на транзит по цене 1.6 долл. и еще другие вещи. Потому сегодня обсуждать проблему, если бы победила Украина, НАК “Нефтегаз”, потребители, то это является уже вторичным. Сегодня на первом месте становится то, как дальше строить нашу политику, стратегию и как выходить Украине из этого кризиса. Я думаю, что еще есть время пока филиал РАО “Газпром” не заключил соглашения с предприятиями и с облгазами на поставку газа, пока не расторгнуто соглашение НАК “Нефтегаза” с Туркменистаном (это главная вещь сегодня), то у нас еще есть возможность изменить ситуацию. Я думаю, что Президент Ющенко еще может изменить это и отправить в отставку тех, кто подписал это, показать, что он действительно Президент независимой Украины. Марина Пирожук Может украинская власть опереться на решение ВР, которое критиковало эти газовые соглашения? Это может быть аргументом, который может использовать украинская власть? Сергей Ермилов К сожалению, ВР сделала большую ошибку, отправляя в отставку правительство. Это была также определенная манипуляция для протаскивания этого соглашения. Марина Пирожук Госпожа Витер, Вы фактически здесь у нас представляете власть, потому что Вы работаете в Секретариате Президента Украины. Президент владеет информацией о рисках этих соглашений? Елена Витер Во-первых, я бы хотела отметить, что в данном случае я выступаю как эксперт по энергетике. Я не хочу в данном случае выступать от имени Президента. Я могу отметить, что Президент владеет рисками, которые связаны с этими документами. Если вы вспомните конец декабря - начало января, то Президент в отличие от предыдущей власти лично сидел в компании “Укртрансгаз” и НАК “Нефтегазе” и лично решал вопрос относительно того, как должна работать газотранспортная система, как она работает, какие проблемы могут возникать у нас в случае, если Россия действительно выполнит свои угрозы и отключит газ. Марина Пирожук Учитывает ли он замечания тех экспертов, которые имеют альтернативную точку зрения, ту позицию, которую, скажем, высказал господин Ермилов? Елена Витер Да, я убеждена, что те люди, которые отстаивают мнение господина Ермилова, в частности, имеют возможность донести ее до Президента. Сергей Ермилов Я вчера и позавчера давал комментарии по этому поводу. Президент Ющенко вообще не комментирует никак это соглашение. Единственный комментарий был в “Уолстрит Джорнал”. В Запорожье вчера он вообще сказал, по-моему, как в анекдоте о колесах и насосах. Когда спрашивали, кто является основателем “РосУкрЭнерго”, он сказал, что со стороны государства государственных структур там нет. Об этом спрашивали. Марина Пирожук Кстати, о “РосУкрЭнерго”. Ехануров сегодня выразил надежду, что представители “РосУкрЭнерго” предоставят дополнительную информацию о компании до конца дня. Однако информации об этом нигде не было. Елена Витер Относительно газохранилищ, то согласно документам газохранилища не будут относиться к делу компетенции созданного СП. Это неправда. Второй момент, по поводу критики господином Ермиловым ситуации, которая сложилась 4 января, – подписание договора. Я думаю, что правильными являются те заявления Президента, в которых сказано о том, что в 20-40 градусный мороз у Украины не было особого выбора, тем более так, как поставила вопрос Россия. Марина Пирожук Госпожа Витер, Вы лично, как эксперт в этом участке, видите какие-либо угрозы независимости Украины? Елена Витер Я вижу угрозы того, что Россия будет получать значительно более серьезную информацию о состоянии российского энергетического рынка. То, что созданное СП будет серьезным игроком на украинском рынке, то это так. Марина Пирожук Стоит ли Украине соглашаться на такие условия? Елена Витер Я убеждена, что кроме тех условий, о которых мы знаем, я имею в виду нас с вами и также господина Ермилова, есть еще определенные условия, в которых должны работать нынешнее правительство и нынешний Президент. Нынешняя ситуация в энергетике обсуждается не только в формате Украина-Россия, а в формате Украина-Россия-ЕС. ЕС также является элементом, субъектом нынешнего конфликта и того, как он решается. Я не могу говорить обо всех деталях и также не советую, чтобы мы сейчас абсолютно влезали во все детали, тем более, делали какие-то слишком радикальные выводы. Сергей Ермилов Госпожа Витер, с сегодняшнего дня у Украины нет никаких шансов ни стать членом ЕС, НАТО, ни вообще какие-либо цивилизованные отношения вести в этом направлении.