Станислав Шушкевич – первый президент Белоруссии – возглавил белорусский Комитет солидарности с Украиной. Одна из главных задач – помочь украинцам, и донести правду гражданам Белоруссии о происходящем в Украине. Для этого Комитет собирается популяризировать украинский язык, а также добиваться разрешения на вещание украинских телеканалов на территории Белоруссии. Г-н Шушкевич стал гостем пресс-центра Майдана, где ответил на вопросы украинских журналистов и корреспондента НБН.
Какие акции собирается проводить Комитет? И планируются ли какие-то мероприятия в поддержку Украины на территории самой Белоруссии?
7 мая в Минске будет проходить марафон солидарности, во время которого мы будем собрать средства на памятник Михаилу Жизневскому (Жизневский погиб на Майдане Независимости 22 января - НБН).
К сожалению, Гомельщина, где проживают его родственники, одурманена пропагандой, и его похороны проходили очень сложно. Мы будем ходатайствовать о представлении Жизневского к высшей награде Украины.
Мы будем лоббировать создание и вещание украинского телеканала. Мы будем способствовать проведению культурно-просветительских мероприятий, мы хотим развеять мифы о Бандере и Шухевиче, которые прививают у нас коммунисты и официальные власти Белоруссии.
Не постесняюсь вам сказать, что мы не очень знаем, какие акции мы способны сделать. Мы обсуждаем эти вопросы. Более того, в силу своего статуса – в Белоруссии я не могу работать, а пенсии меня лишил Лукашенко своим указом очень мудрым, – я работаю в Польше. Я сотрудник Варшавского университета, приезжаю туда, читаю курс лекций, принимаю экзамены и т. д. Поэтому я вам скажу, что в Варшаве тоже есть комитет солидарности, в который я вхожу, и в Варшаве думают о том, какие могут быть разумные акции. Мы будем вам благодарны, если вы нам подскажите, какие именно акции мы можем провести.
Но должен отметить, что эта агрессия России положительным образом повлияла на решение сложных межнациональных межгосударственных вопросов между Украиной и Польшей. Наконец-то стало понятно, откуда происходит враждебное отношение поляков к украинцам и украинцев к полякам. Для меня это и раньше было ясно, но для многих людей этот вопрос прояснила наглость российских властей и их вседозволенность.
Будут ли от Белоруссии наблюдатели на президентских выборах 25 мая? И чего вы ждете от этих выборов?
Мне повезло побывать в Украине во многих городах – я был в Одессе, Львове, Запорожье. И в советское время и сейчас. Поэтому мы готовы, если это надо, прислать наблюдателей в любой город Украины.
Ваш прогноз – как дальше будут развиваться события в Украине?
Думаю, что Украина стала на правильный путь. Без проведения демократических выборов невозможна демократизация страны. Это однозначно. Надеяться, что сразу после выборов у вас будет создано демократическое и правовое государство – это в определенном смысле наивно. На это уйдет минимум год-два. И в этом процессе очень большую роль должна играть ваша Рада. Должно быть разделение власти. Сейчас у вас, и даже в умах тех украинцев кого я знаю, царит антидемократический подход: вся власть – советам. Худшего подхода даже не может быть потому, что в таком случае отбрасывается вся судебная, законодательная и исполнительная власть. Сейчас вся власть в одних руках. И пока не произойдет этого разъединения, исправления ситуации не будет.
Я физик по образованию, поэтому, простите, может, скажу не то, что вы хотите услышать: мы белорусы, и вы украинцы, не имеем того огромнейшего желания, которым была охвачена вся Европа полтора столетия назад – право на собственность, буржуазно-демократические ценности.
Надо делать такие законы, которые бы осуждали эту несправедливость. Это тяжелый долгий путь, и к этому нужно готовить нацию.
Россия не смогла смириться с победой Евромайдана. После чего Украина потеряла Крым, и сейчас идет борьба за восточные области. Как вы считаете, может ли подобный сценарий быть реализован в Белоруссии?
Во-первых, глава нашего государства – антибелорус, нелегитимный президент Лукашенко, который прикидывается великим демократом. Он по природе своей не белорус, и я восхищаюсь вашими политиками потому, что те, кого я знаю, они в первую очередь, патриоты Украины. У нас, к сожалению, те, кто при власти, кого пригрел Лукашенко, партноменклатурщики по природе или по происхождению.
Во-вторых, у нас не может быть таких вариантов, как в Украине потому, что на нас не надо наступать. На нашей территории находятся российские базы и у нас пророссийский президент. И какой приказ даст ему Путин, то он и сделает.
У нас может быть другой вариант. Думаю так, как у вас проявили себя российские спецслужбы, им у нас себя проявить легче, поскольку в белорусских спецслужбах мощное российское присутствие.
У нас реализовывается вариант подчинения. Все белорусское сегодня фактически смещается. Отдать сегодня ребенка в белорусскую школу во многих городах Белоруссии практически невозможно.
Есть мнение, что на основе Украине может быть создано новое геополитическое образование? Как вы относитесь к подобным идеям?
Вы что хотите, чтобы Украина стала империей? Я этого не хочу, и это не нужно. Украина должна быть независимым и самостоятельным государством. Справедливых границ никогда не будет. Но когда мы подписывали Беловежское соглашение (Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, подписанное Борисом Ельциным, Леонидом Кравчуком и Станиславом Шушкевичем 8 декабря 1991 года, которое фактически положило конец существования СССР - НБН), мы сказали так: существуют границы, и границы должны оставаться святыми.
Я сторонник тех границ, которые определены международным законодательством. И в рамках этих границ нужно строить национальные государства. Кстати, запад сделал большую ошибку, обозначив Косово как автономию.
В Украине неоднократно высказывались мнения, что нынешняя война с Россией и все потрясения – это как раз следствие того, что в 1991 Советский Союз распался мирно.
Когда политики не знаю, как улучшить жизнь людей в государстве, они начинают заниматься популизмом, чтобы пройти в Думу. Что сделал Жириновский за 20 лет? А есть люди, которые кропотливо работают над совершенствованием законодательства. К сожалению, их не большинство. И если не идти по этому пути, то будут потрясения не связанные с тем, как распадался СССР.
Мы в нужное время и в нужном месте договорились, что СССР расходится. Ни капли крови не было. И все спокойно было. А потом Думу начало сотрясать, что как же это так! Коммунисты начали говорить: великую страну развалили! А что в этой стране было великого? Сколько было страданий и миллионы погибших.
Я не считаю, что нынешние потрясения связаны с тем, что распад произошел мирно. Ведь у потрясений есть и разумный подход. Бальцерович (Лешек Бальцерович – польский экономист, автор «шоковой терапии» – перехода от плановой к рыночной экономики Польши – НБН) в Польше сказал: «Будут потрясения. Надо потерпеть, дальше будет хорошо». И народ был настроен на это.
У нас пока и своего Бальцеровича нету.
Давайте не будем на персоналии переходить, потому, что в Украине достаточно очень квалифицированных политиков. Я, например, поражаюсь тому, как ведет себя Яценюк. Его уже тысячу раз могли запугать. А он демонстрирует себя очень здорово.
В Украине все чаще говорят, что если бы после распада СССР мы не отказались от ядерного оружия, Россия вела бы себя по-другому.
Так говорят те, кто понятия не имеет, что это такое ядерное оружие. Я 20 лет занимался ядерной физикой. Во-первых, давайте начнем с Белоруссии. Я первым сказал, что мы отказываемся от ядерного оружия. Без условий и без компенсаций. Забирайте все. Дело в том, что в Белоруссии ядерное оружие было на поверхности, а в Украине – в шахтных ядерных установках.
Вы требовали компенсации. Если бы вы оставили ядерное оружие, у вас было бы столько проблем с его сохранением в боеспособном виде, с его обслуживанием, обновлением. Я думаю, что экономически Украина этого просто не вытянула бы. Поэтому я считаю, что отказ был очень правильным.
Другое дело, что гаранты вашей безопасности – США, Великобритания – по Будапештскому соглашению, увы, молчат. Потому, что для обеспечения условий договора надо было пойти на какие-то жертвы, потратить средства. А они на эти жертвы не идут, а лишь принимают декларации.
