Споры вокруг исторического выбора Украины не утихают. Одни уверены, что только Европа с ее ценностями способна дать нашей стране достойную цель и силы для ее достижения. Другие убеждены, что исторически обусловленные экономические связи с Россией и постсоветским пространством — именно тот фактор, который позволит Украине выжить и развиться в условиях непрекращающихся глобальных кризисов. Но, по мнению наиболее вдумчивых аналитиков, нам все еще предстоит выбор собственного пути, который приведет страну и каждого из нас к достойной жизни.
Этот выбор непрост, но возможен, уверен новый лидер Социалистической партии Украины (СПУ) Петр Устенко. В интервью РБК-Украина он рассказал о методах, которые его политическая сила считает наиболее приемлемыми и эффективными при построении социально справедливого государства.
После смены руководства СПУ, каких следует ожидать идеологических и кадровых обновлений в партии? Особенно, учитывая тот факт, что выборы в парламент состоятся уже в конце октября.
Партия будет работать не тех же основаниях, что и раньше — строительство социально справедливого общества. Тезисы нашей стратегии утверждены еще в декабре прошлого года на партийном съезде.
Первый тезис — возрождение реального народовластия, делегирование на места полномочий, реализация которых подтверждена распоряжением местными бюджетами. Именно местное самоуправление должно и будет заниматься вопросами развития и социального обеспечения на вверенных ему территориях. Вверенных общинами, а не чиновниками. Именно в этом случае власть подотчетна общине и распоряжается бюджетами прозрачно.
Речь об административной реформе?
Она необходима. И ничего сложного в этом нет, главное — понимание и желание власти, а также понимание и желание общества.
Второй тезис нашей партии — не бороться с криминальным капитализмом и коррупцией, но уничтожить их.
Вторая задача — практически невыполнима, как показывает мировая практика.
Не согласен, посмотрите хотя бы на Грузию, Сингапур и Малайзию. У них получилось, значит, такая задача вполне выполнима. Мы начнем с люстрации власти, опираясь на широкое общественное мнение. Уверен, если провести референдум на данную тему, большинство граждан поддержат идею люстрации чиновников. СМИ, думаю, тоже будут за такое решение.
Необходимо устранить дублирование функций управленческими вертикалями, вернуться к полноценному разделению ветвей власти — законодательной, исполнительной и судебной, а также установить полную прозрачность их работы — для общественности и СМИ. В этом случае наказание за превышение полномочий, нарушение законов и другие вольности будет неотвратимым
Мы считаем, что, если, например, нарушил судебный исполнитель, то ни он, ни его ближайшие родственники не имеют права занимать должности в судебной системе. То же касается исполнительной власти. Если какой-то чиновник залез в государственный карман, и это доказано в соответствии с законной процедурой, то ни он, ни кто-либо из членов его семьи не должен иметь права занимать посты в исполнительной власти.
Получается консолидированная ответственность всей семьи за действия одного ее члена.
Может, кажется, что это жестко, но мы должны через это пройти, чтобы изменить власть. Чтобы сама власть работала в интересах общества, а не десяти семей, которые используют бюджет в своих интересах — при подготовке к Евро, закупкам газа под госгарантии и так далее. Бюджет должен быть направлен на социальную защиту тех, кто в этом действительно нуждается, а также поддержку малого и среднего бизнеса.
У нас же средний класс сегодня практически отсутствует — есть или бедняки или богачи. А должно быть
Средний класс есть, но он в тени.
А это означает, что его практически нет, потому что он запуган. Вывод среднего и малого бизнеса из тени, его развитие возможны при упрощении налогового давления, установлении общих правил игры, прозрачности, снижении количества проверок. Ведь количество проверяющих органов — еще один источник коррупции. И для всех видов бизнеса ответственность должна быть единой.
Налоговик не должен проверять всех и вся, но, как в развитых странах, проверять только тех, кто нарушает — что отслеживается по электронной отчетности и единой базе. Только при наличии веских оснований налоговик должен ехать на место и, если уж выявлены нарушения, то предприниматель должен отвечать, независимо от того — малый у него бизнес, средний, крупный или очень большой. Функции налоговика должны быть четко регламентированы — вплоть до запятой.
Я также говорю о взаимной ответственности — государства в лице контролирующих функций и бизнеса. Должна быть взаимная прозрачность. Тогда и уровень коррупции упадет. А не так как сегодня: бизнес не может ни открыться, ни закрыться, каждый день живет, как на пороховой бочке.
Но, если говорить о коррумпированности и непрозрачности власти, не секрет, что она является таковой, в том числе, потому что в таком виде удобна, в первую очередь, крупному бизнесу. А крупный бизнес, по крайней мере, в Украине, преимущественно сидит на монополиях.
Поэтому все монополии должны быть возвращены в собственность государства. Также необходимо проверить условия приватизации стратегов начиная с 1992 г.
Опять реприватизация?
Ни в коем случае. Мы не разделяем коммунистические лозунги — забрать и поделить по-новому. Наша позиция следующая: монополии должны контролировать государство или местная община.
Например, облгазы. Частные компании никогда не будут заинтересованы в нормальной работе в этой сфере — и в области модернизации, и области тарифообразования. Цель частного капитала в монополии — обогащение путем повышения цен, что мотивируется чем угодно: и ценами на российский газ, и пошлинами на нефть, и чем угодно.
Более того, олигархический капитал обеспечивает свою конкурентоспособность за счет государства. Он пользуется газом внутренней добычи, стоимость которого, по предельным расчетам, с учетом всех инвестиций в развитие, составляет 75 долл. за 1 тыс. куб. м. А коммунальные предприятия платят за импортный газ по 500 долл.
Потому газ внутренней добычи должен направляться на коммунальные нужды и нужды граждан. А импортные энергоресурсы по открытым контрактам или на каком-либо ином основании должны покупать коммерческие предприятия. Им надо выходить на рынки Туркменистана, Узбекистана, Азербайджана — и контрактовать энергоносители оттуда.
При этом, закупка более дорогих энергоносителей не позволит в ближайшей перспективе повысить уровень зарплат своим сотрудникам.
Проблема вовсе не в этом. 20 лет власть, прикрываясь лозунгами либерализма, а по сути, безответственности, занималась только одним — перекладыванием груза на плечи работников. Совершалось и совершается это под прикрытием различных манипуляций.
Первая составляющая — налоговая нагрузка на фонд такова, что для выплаты всех зарплат «в белую» на одну вложенную гривну надо, условно говоря, зарабатывать три гривны. Это невозможно в текущих условиях. Потому надо снизить нагрузку на зарплатный фонд. При этом необходимо одновременно реализовать второе условие — обязать предпринимателей увеличить зарплатные фонды.
А каков фундамент экономической стратегии?
Как бы странно ни звучало — это продовольственная безопасность. Это вопрос № 1. У Украины для его решения есть все — и природные ресурсы, и человеческий потенциал.
То есть, СПУ выступает за рынок земли?
Мы против продажи земель. Сегодня есть множество механизмов, которые способны гарантировать нормальную работу на земле частному инвестору и без продажи угодий. Фермеры, коллективные хозяйства, крупные агрохолдинги могут работать на условиях долгосрочной аренды при строгом контроле сохранения плодородия земель и развития инфраструктуры. А государство может обеспечить заказ и дать недорогие кредиты.
Вы сказали о человеческих ресурсах. Но население Украины стремительно стареет. Как быть с пенсионной реформой?
Мы стоим на том, что не должно быть пенсионных реформ за счет беднеющего населения. Пенсионеры создали то, чем мы сегодня пользуемся. Уверен, при продаже предприятий справедливо передавать в Пенсионный фонд 50% от полученной суммы. Есть и другие рычаги перераспределения поступлений.
Также несправедливо повышать пенсионный возраст. У нас и так средний возраст на 10 лет ниже, чем в ЕС. Если мы увеличим возраст выхода на пенсию, окажется, что и на пенсию некому идти. Это несправедливо.
И еще не могу не сказать. Меня иногда упрекают, мол, Вы богаты. Но я стоял и стою на основах социальной справедливости. И считаю, что все неприятности начинаются с вранья. Когда чиновник начинает рассказывать с трибуны об улучшении жизни, которого никто не почувствовал, а сам, имея декларацию на 70 тыс. грн, ездит на дорогой машине и живет в особняке за несколько миллионов долларов, — то следует начать с такого чиновника. Нужно честно рассказывать о своих доходах — всем без исключения. Тогда будут и равные права на защиту, свободу, хорошие дороги, безопасность и качество жизни.
Библейская заповедь получается...
Я бы так не говорил. Просто надо быть честным и откровенным. Если ты ничего не украл — то и прятаться нет смысла. Ведь почему власть держит всех в обмане? Чтобы можно было держать на поводке, манипулировать. А талантливым, честным и свободным людям дороги не дают.
Это очень похоже на коллективизацию эпохи Сталина, когда массово истреблялись так называемые кулаки — обычные фермеры, умевшие честно работать и потому никого не боявшиеся. Потому была придумана история о кулаках-мироедах и объявлен курс на их уничтожение. То же происходит и сегодня — уничтожение честных и предприимчивых людей и возвышение сомнительных фигур.
Так все же, каков сегодняшний идеологический базис СПУ? Какая модель взаимоотношений «государство — общество» является для вас целевой?
Мы идем на выборы как жесткая оппозиция власти, которая, прикрываясь либеральными лозунгами, действует в интересах нескольких семей. Эта власть за 20 лет профукала наши стартовые возможности. Вместо того, чтобы объединить народ, она разъединила нас — по языковому, территориальному и идеологическому признакам. И, пользуясь нашей разделенностью, власть и приближенные к ней семьи делают миллиардные состояния.
Подчеркну, я не против крупного капитала, который инвестирует в модернизацию и инфраструктуру. Я против капитала, который жиреет за счет бюджета, не модернизируя при этом свои мощности и выпивая из людей последние соки. Когда шахтер за 2,5 тыс. грн в месяц ежедневно спускается в аварийную шахту, рискуя жизнью, а владелец шахты даже не чешется по поводу безопасности своего рабочего — я против такого капитализма. Потому что такое отношение в жизни и бизнесу понять и принять невозможно. Говорю это не только как политик, но и как в прошлом бизнесмен.
И все же, к какой модели стремятся сегодня социалисты — к шведской, малазийской, грузинской?
Прямой перенос чужих моделей не работает, и вы это знаете. Наша задача — построить социально ответственное государство, в котором каждый гражданин будет чувствовать себя комфортно, с уверенностью в сегодняшнем, завтрашнем и любом другом дне, где гражданину будет интересно работать, рожать и растить детей, самореализовываться — вне зависимости от социального статуса.
Украина должна ориентироваться на успешные страны, в которых работает модель социально ответственного государства, использовать все их успешные проекты. Наша страна имеет все возможности для процветания, только надо перестать бояться, устранить неравенство — и мы будем гордиться тем, что мы украинцы.
