Андрей Шкиль: Заявления Жвании я могу списать лишь на влияние алкоголя или амфитаминов

Политики, как и дети, взрослеют. Андрей Шкиль вырос. Во всяком случае, еще вчера, отстаивая Юлию Тимошенко, Андрей Васильевич, кажется, был более осторожен в выражениях и выборе фигур, которым они адресованы... Сегодня Андрей Шкиль – чуть ли не самое молодое и воинствующее лицо в отнюдь не миролюбивом БЮТ – готов вызывать на дуэль любого, кто несет сражается с его властительницей. Выигрывает ли от подобной поддержки Юлия Тимошенко? Возможно, ведь чем больше пламя от учиненного ею и соратниками политического скандала, тем выше рейтинг накануне выборов. Но вопрос, как высоко можно подняться, чтобы в одночасье не упасть? «Какой же это будет праздник Майдана без Юлии Тимошенко?» Андрей Васильевич, сегодня своими действиями Блок Юлии Тимошенко фактически демонстрирует оппозиционность к власти, самая же Юлия Владимировна заявляет, что протянула руку Президенту, готова подставить ему плечо. Так, все-таки, Блок Юлии Тимошенко в оппозиции или нет? Оппозиция бывает в западном демократическом, и собственно украинском понимании. Сейчас еще остались явные стереотипы о том, что оппозиция обслуживает власть. Оппозиция - это те, кто четко предлагают альтернативные пути решения проблем, говоря, что ваши идеи неправильные, а наши - правильные. Ваша команда не состоянии выполнить те самые идеи, которые являются для нас общими, так как ваши члены команды такие-то и такие-то: некомпетентные, и т.д., прилагательные здесь значения уже не имеют. Поэтому мы не в оппозиции в классическом западном, и в украинском понимании этого слова. Но, к величайшему сожалению, в Украине, если ты считаешь, что Президент иногда говорит что-то не то, то иди в оппозицию. Здесь только черное и белое, нет полутонов. Уточните: вы оппозиция Президенту или его окружению? Никто из нас не будет в оппозиции к Оранжевой революции. Этот Президент стал Президентом благодаря победе Оранжевой революции. И когда я читаю интересные утверждения о том, что Майдан избирал Президента…, так он никогда никого не избирал, на Майдане ничего не делалось, кроме «Оранжевой революции», все остальное было сделано на избирательных участках, там же голосовали или прямо на Майдане сказали: «Хай чабан, усі гукнули, за отамана буде»? Это не так. «Пусть демократические выборы будут!» - крикнули на Майдане – «Мы не даем власти права украсть наш выбор!». Поэтому говорить, что кто-то кого-то там избирал... Называли мы бандитами тех, кто был у власти? Называли. Спрашивали, кто убил Гонгадзе? Пришли к власти, спросили, а кто убил Гонгадзе - неизвестно. Кто-то убил, сам, возможно, убился... Сколько раз говорилось, что “Криворожсталь” украли? Да много людей даже не знают, где “Криворожь", а где “сталь” и как она делается. Просто все понимали, что украли. А тут начали говорить, дескать, возможно и украли, возможно, не у него, а, возможно, он сам принес. Размывание революционных идеалов это и есть оппортунизм. В оппозиции к оппортунизму мы, конечно, есть и будем. В оппозиции к спекулянтам “оранжевого майдана ” были, и будем искренне считать их своими врагами. Они портят и размывают те идеалы, тот фундамент, на котором должно базироваться будущее государство, а они там заранее своими долотами точат трещины. Как сегодня можно охарактеризовать отношения еще недавно союзнических политических сил, возглавляемых Юлией Тимошенко и во главе которых стоит Виктор Ющенко? Политическая сила “Нашей Украины” считает, что во всем виновата невестка, и даже если ее нет, то ее юбка на вешалке висит. Нет инвестиций – виновато правительство Тимошенко, а мы же понимаем, что из правительства Тимошенко попросили уйти только саму Тимошенко и пару министров, которые сейчас реально изучают факты взяточничества. Кто же тогда виноват, что инвестиций нет? Я вам скажу откровенно: вы что, считаете, что после событий на Майдане все закричали: “О-о-о, что там делается в Украине, давайте, собираем деньги, и будем инвестировать немедленно в Украину!”? Ничего подобного, никто не собирался инвестировать в государство, которое еще не определились со своим путем. Я напомню, каким было первое заявление Президента. Кто сказал, что мы против наднациональных органов в ЕЭП? Мы - за ЕЭП. Тогда кто будет инвестировать в эту страну? При чем здесь Кабинет Министров? Он - исполнительная структура. Президент должен отвечать за государство, не премьер-министр, это он совершил 200 или 20 визитов за границу. Что, были факты того, что приходили инвесторы, хотели инвестировать, а она сказала: “Прочь!”? Ни одного не было. Был только скандал со свободными экономическими зонами, да ни в одной демократической стране мира их не существует. Свободные экономические зоны обслуживали режим Кучмы. Так нужно выбрать: мы строим кучмизм или демократическое украинское государство. К величайшему сожалению, окружение Президента спутало понятие новой экономической зоны. Кучма построил идеальную схему, так считал и Жвания, он ее и возглавил. Для чего они страдали, воевали на Майдане, голодали в ресторанах, мерзли в своих имениях, рисковали в своих бронированных мерседесах - ради этого. Все же, Роман Бессмертный “не исключает блокирования с Блоком Тимошенко”, Юлия Владимировна тоже этого не отрицает, никто ни от кого публично не отказывается. Так все таки, блокирование возможно между БЮТ и НСНУ на парламентских выборах или нет? Блокирование в принципе возможно, как возможное все во время избирательной кампании, поэтому категорически я, конечно, не буду отрицать. Но с вероятностью 95% - нет, а 5 % - да. Но есть очень высокая вероятность блокирования после выборов, когда эти люди войдут в парламент. Единственное: все будет зависеть от списка НСНУ. Итак, я не исключаю блокирования с НСНУ. Конечно, к Президенту у нас могут быть претензии в том смысле, как он подбирает себе окружение. Он, опираясь на анализ тех людей, которые его окружают, делает собственный анализ, потом с ними совещается, и выдает на гора информацию. Т.е., сейчас наши отношения строятся на том, что мы за то, чтобы “Наша Украина” очистилась. Скоро годовщина Майдана, будет ли там Юлия Владимировна? Посмотрим, какой формат предложит власть. В таком случае, при каких обстоятельствах она будет на праздновании, а при каких - нет? Все будет зависеть от того, будет это праздник НСНУ или праздник Майдана, если второй вариант, то тогда, какой же это будет праздник без Юлии Тимошенко? Но сейчас у нас есть информация, что на 95-100% они готовят праздник НСНУ, потому что как мы выяснили, главный мессидж в том, что Майдан был, чтобы создать НСНУ, что партия Ющенко - это мечта каждого, а ее не было, вот люди переживали, переживали и побежали творить Майдан. Это мысль Безсмертного, который лукавит, когда говорит об объединении. Он прочитал пару книжек Карнеги о том, что надо говорить политику, это и говорит. «Никаких экзотических блоков наш блок создавать не будет» Блок БЮТ и Партии Регионов возможен? В этом мы не можем конкурировать с “Нашей Украиной”, они уже заключили соглашение, подписали меморандум, поэтому мы тут лишние. Но могут же и поссориться. Например, Виктор Янукович отзовет свою подпись под меморандумом, что тогда? Если они поссорятся, то мы посмотрим. Но никаких экзотических блоков наш блок создавать не будет, это будут только естественные союзники. Блок Юлии Тимошенко будет объединять только те силы, которые имеют общие с нами идеалы. И это будет блок людей, блок идей, блок личностей, не только блок партий. Некоторые политологи рассматривали подписание меморандума между Ющенко и Януковичем как попытку Президента перетянуть на свою сторону многочисленную фракцию Регионов, и, соответственно, Партию Регионов, имеющую неплохие позиции в украинском политикуме, лишь бы они не стали союзниками Юлии Тимошенко. БЮТ будет стараться склонить Регионы на свою сторону? Не будем говорить о политологах, так как в таком случае они должны получать свою зарплату от НСНУ. Контакты там давние, очень давние, поэтому говорить о каком-то отбивании. Нам это просто не нужно. Да и если вычесть голоса Регионов (в голосовании за Юрия Еханурова – Ред.), то можно было бы опираться только на Пинчука. А Пинчук дал то количество голосов, которого не хватало для избрания Еханурова. Регионы, возможно, были подключены, чтобы замаскировать поддержку Пинчука, чтобы не было так ярко заметно, что таким образом он отблагодарил за то, что ему оставили НЗФ и „Криворожсталь”. Тем не менее, в печати неоднократно упоминалось о том, что якобы Юлия Тимошенко встречалась с финансистом Регионов Ринатом Ахметовим и вела какие-то переговоры... Об этом знаете вы, потому что вы с прессой общаетесь, а мне об этом ничего не известно и никаких контактов с Ахметовим быть не могло, так как он то уехал, то вернулся после того, как Ющенко с Ехануровым дали ему возможность прилететь в Донецк из-за границы из очень продолжительной командировки... Поэтому объяснять это так нет никаких оснований. А говорить о том, что союзники какие-то будут нужны или нет. Да и после выборов уже экзотические союзы никому не будут нужны. Я не верю, что колючая проволока появляется путем соединения ежа и гадюки, т.е. это анекдотическая ситуация. Поговорим о более вероятных союзниках БЮТ на выборах. О намерениях блокироваться с вами уже заявили “Единая Украина”, ПРП, какие еще партии будут в этом перечне? Это Партия патриотичных сил, на съезде которой скоро главой должен быть избран Александр Зинченко. Партия “Собор”, только надо выяснить, является ли там главой Матвиенко или нет. Относительно “Собора” была информация, что якобы его нынешние оппоненты по партии втайне от Матвиенко встречались с Юлиею Владимировной, и говорили о полной поддержке блока и о финансировании партии. Какую роль играет Юлия Тимошенко в конфликте с “Собором”? Ни я, ни партия, ни Юлия Владимировна, ни кто другой, не вмешиваемся во внутрипартийную жизнь „Собора”. Это их внутренняя ситуация. И встречи, которые могли происходить с Юлией Владимировной, это встречи народных депутатов, членов фракции Блока Юлии Тимошенко - не больше, не меньше. Никаких третьих лиц там не было. Тимошенко является лидером блока, и если у народных депутатов от БЮТ есть желание с ней встретиться, она не будет возражать. Но утверждать о вмешательстве и расценивать это как вмешательство бессодержательно. Это внутренние вопросы и они решатся. Просто у людей была своя позиция, не поддержали Еханурова, и за это Матвиенко исключил их из партии, а партия собралась и исключила Матвиенко. Нам не интересны вмешательства, пусть партия самая выберет свой путь. А на каких условиях партия Александра Зинченко будет блокироваться с БЮТ? С Зинченко мы будем блокироваться на общих идеалах. А если говорить о каких-то условных процентах, то этот вопрос вторичный, вопрос третьей очереди. Мы собираемся побеждать на этих выборах, поэтому места хватит всем, если так говорить. Я верю, что мы победим. Как Бог даст, так оно и будет. Мы брали 4% барьер, и для нас не очень важными были проценты, места в списке. При нынешних обстоятельствах надо 51% - это первое место. 226 депутатов в парламенте - это победа. Не знаю, удастся ли нам такая победа, но мы будем на нее работать. Вы заявляли о том, что тандем Тимошенко-Медведчук не возможен. Как вы можете объяснить тот феномен, что фракции БЮТ и СДПУ(о) в последнее время одинаково голосуют в парламенте? Знаете, мне всегда нравились эти феноменальные заявления. Скажем, за снятие лимита на пенсию народного депутата проголосовали Рух с коммунистами единогласно, так как там больше всего пенсионеров. Можете поднять голосование за неприкосновенность депутатов областных советов, тогда в полном составе не голосовала СДПУ(о) и на 70% проголосовала наша партия. Когда-то Шуфрич сказал, что, дескать, мы вместе с Тимошенко. Мы ему объяснили, что это невозможно. Знаете, есть встречный удар в боксе, таким встречным ударом является информация от “Нашей Украины”, чтобы показать, что мы подписали соглашение с Регионами, а они объединились с эсдеками. Покажите, пожалуйста, подписи. Нет? До свидания. «Пискун обнародует громкие скандалы, и будут осуществлены шаги, довольно ощутимые» В связи с возбуждением Генпрокуратурой дела против Петра Порошенка появилась информация, что таким образом генпрокурор Святослав Пискун заигрывает с БЮТ ради места в первой десятке списка. Вы можете подтвердить или опровергнуть это? “Наша Украина” или нанимает дорогих советников, которые дальше того, что одеть, ничего не советуют. Поэтому кое-кому лучше молчать, чем говорить. Если они начинают формировать какие-то атакующие направления, то это у них очень плохо получается. Генеральный прокурор возбуждает дело против Порошенко по факту, он еще не сидит в тюрьме. Факт 100% доказан и заключается в том, что к нему пришел человек, которого он вызвал, и сказал: “Здесь был мой садик, прошлая власть его забрала, а ты мне его возвратишь, иначе ты строиться там не будешь”. Все, точка. Все есть и оперативной информация в том числе, Генпрокуратура должна была возбудить это дело. Я не вижу никаких проблем. Поэтому, говорить о том, что он это делал, чтобы попасть в список можно, только это не означает, что если кто-то не выполнял закон, а один раз выполнил, это буде пропуском к БЮТ. Объясните, для чего генпрокурору идти в парламент? Чтобы иметь неприкосновенность... А сейчас он прикосновенен? Сейчас у него довольно шаткое положение, снова говорят о его отставке. Почему шаткое? Кто говорит? Это мы с вами говорим, но не Президент и не Верховная Рада. Интересно, а как Президент может отправить его в отставку, когда возбуждено дело против его кума? Не будет ли это выглядеть, как месть? Технологии правдивыми никогда не бывают, ваше ухо просто обманывают, никакого оркестра там нет. Но есть качественные и некачественные технологии, вот когда Пискун защитил себя, он сделал ловкий ход, ожидаемый, прогнозируемый, это все равно, что пенальти. Если верить Геннадию Васильеву, место в списке стоило Пискуну 1,5 млрд. дол... Это столько он заплатил Ветренко? Это сумма, которая якобы была в закрытых Пискуном делах Тимошенко... Здесь просто нечего комментировать. Как вы расцениваете заявление Пискуна об отравлении Ющенко, о том, что это была попытка убийства кандидата в Президенты? Могу вам открыть тайну Полишинеля: Пискун обнародует громкие скандалы, и будут осуществлены шаги, довольно ощутимые. И я не исключаю достаточно быстрого обращения генерального прокурора в Верховную Раду о лишении неприкосновенности определенных народных депутатов. И это будет сделано, опять же , для того, чтобы побыть еще в должности генерального прокурора. Так сложились обстоятельства, ему просто повезло. А там, заплатил он кому-то за свое везение, или нет, это уже вопрос второй. «Тимошенко была так далеко от Березовского, как Березовский - от Марса» В интервью “Главреду” Давид Жвания заявил, что отравление Ющенко, прежде всего, было выгодно Тимошенко, которая за время избирательной кампании, пока он лечился, существенно подняла себе рейтинг... От него алкоголем не пахло при этом? Вовсе нет. Это весь комментарий по этому поводу? Да. Но ведь Давид Жвания также заявил, что сумма в 15 млн. долл., которую якобы Борис Березовский направил на финансирование выборов в Украину, совпадает с суммой, обещанной Юлией Тимошенко со своей стороны на избирательную кампанию, подозревая ее в связях с опальным олигархом... Я могу это списать лишь на влияние алкоголя или амфитаминов. Березовский заявляет, что к нему приезжал Жвания и он давал ему деньги, Жвания говорит, что приезжал и деньги не брал, а брала Тимошенко, но она к Березовскому не приезжала, она тогда была невыезной. Ей не обязательно было за ними ездить, деньги можно перечислить? Это только в кино так бывает: компьютер светится, а деньги куда-то отправляются. Ничего подобного, такие деньги нельзя не заметить. Сумма в 200 тысяч долларов сейчас прослеживается, о каких 15 млн. вы говорите? Человек ездил, получал платежки, которые продемонстрировал Березовский... Утверждение “сам дурак”, когда тебя предъявляют обвинение в криминальном преступлении, здесь не проходит. Во время избирательной кампании Тимошенко была так далеко от Березовского, как Березовский - от Марса. Поэтому это не нужно даже комментировать. Наверное, это болезненное воображение. Насколько я проинформирован, у Березовского есть основания утверждать, что именно Жвания предлагал ликвидацию двух проблем сразу: Тимошенко и поднятия рейтинга путем ее убийства. По этому поводу Михаил Бродский уже давал показания в генеральной прокуратуре. Это стало не слухами, а фактом дела. Конечно, что Жвания чувствует себя некомфортно. К тому же эти данные очень четкие, их можно посмотреть, говорят, что есть видеокассета. “Есть порнография, есть эротика, а это так, порнушка” Вокруг визита Юлии Тимошенко в Москву до сих пор остается много непонятного. Проясните ситуацию, встречалась ли Юлия Владимировна с Владимиром Путиным, или обещала она ЕЭП и ВТО за поддержку России во время выборов? Когда готовятся поездки людей такого уровня, всегда стоит вопрос, есть ли встреча с первым лицом, если нет, то никто не едет. Вы представляете себе популярность Тимошенко, если она встречается с Путиным? И она это скрывает. Ей это нужно? Да и нужна ли была Путину тайная встреча с Тимошенко? Все зависит от того, о чем они договорились. Не нужна ни одна тайная встреча. Россия в Украине не нуждается в каких-либо тайных шагах. Там, где можно делать пальцем, а она делает топором, где скальпелем, она делает ножом. Это так же, как говорили о тайных встречах Путина с Януковичем. Да какие там встречи?! Ничего не было. Это был победный визит в Генпрокуратуру России, это была просто бомба, снятие с розыска, она ради этого летела туда. Надо будет, то поверьте, что Путин с ней встретится, ее примут в Кремле и все будет хорошо. А тайные протоколы можно выйти в туалет или в специальную комнату и подписать, и это никому не нужно. Относительно ЕЭП, вы что, забыли, Президент сам сказал, что ЕЭП - это единственный выход для Украины. К чему здесь Тимошенко? Все давно предано: в Европу Президент не идет, его дружбан Безсмертный в качестве представителя Кабмина в ВР отзывает законы по ВТО, его нынешний руководитель СНБО съездил в Москву и сказал, что ВТО только синхронно с Россией. Президент ставил его на эту должность или он сам на парашюте спустился? О каких тайных соглашениях здесь говорить? Но публично же Путин не заявит, скажем, что он будет делать ставку на Юлию Тимошенко ради того, чтобы она победила, и соответственно в будущем иметь управляемого премьера, который в условиях вступающей в силу политреформы будет иметь много полномочий в Украине... Для чего ему более управляемые премьеры, как Ехануров. За два часа до полета в Брюссель, он летит и договаривается, чтобы поцеловать голенище России. Когда будет политическая реформа, Президент и в дальнейшем будет оставаться главой государства, просто премьер станет более самостоятельной фигурой, он на самом деле будет создавать баланс Президенту. Но, подчеркиваю, я не являюсь сторонником такой системы власти. Тем не менее, в данных обстоятельствах не вижу другого выхода, к сожалению. Так не станет ли в случае победы Юлия Тимошенко выполнять российский сценарий? Все задачи уже поставлены, соответствующие люди их выполняют, для чего еще сюда подключать Тимошенко? Будучи на должности, она доказала, что будет выполнять волю украинского народа, других воль потребности выполнять не будет, так как никто ее не снимет. И ни одна Россия не поможет. Россия может давать или не давать деньги на выборы в Украине, но здесь есть достаточно пророссийских сил, которые могут их обслуживать. А кто тогда из политических сил буде “ставленником России” на парламентских выборах-2006 в Украине? Тяжело сказать. Но я могу гарантировать, что это не будет Юлия Тимошенко. Может, Литвин, он туда поехал первым (смеется). А если серьезно, то, конечно, это будет Янукович. Ему будут советовать подгрести под себя всю оппозицию. Не исключаю небольшую ссору между донецкими и Васильевым, который сделал ставку на Витренко и будет доказывать, что лучше иметь две фракции в парламенте, чем одну. А все другое, кроме эсдеков, он подгребет под себя. Кстати вы смотрели фильм “Юлия”? Все-таки, была ли на его презентации Юлия Владимировна, так как это странным образом совпало с ее визитом в Россию? Знаете, есть порнография, есть эротика, а это так, порнушка. Митрофанов чуточку отпиарился, наибольшее удовольствие на съемочной площадке это приносило ему, так как других удовольствий, похоже, он уже не может получать. Есть такая величина фигуры, что до нее грязь уже не долетает, а метатель пиарится. Скандальность ситуации в том, что должна была быть реакция официальных лиц. Когда снимался этот фильм, а Юлия Владимировна была премьером, должна была быть реакция МИД. Я не знаю, есть у нас вообще это учреждение. Думаю, что нет. Собственно это беспокоит, а все другое - ерунда.