На этом свете все неопределенно, кроме смерти и налогов, - сказал однажды Бенджамин Франклин. Наверное, эта фраза не стала бы максимой, если бы Франклин познакомился с украинской системой налогообложения. Уж сколько ее реформировали, упрощали, поворачивали лицом к налогоплательщику, а выходило все сложнее и запутаннее.
Николай Катеринчук, сейчас оппозиционный депутат ВР, тоже занимается вопросом реформирования фискальной системы. Его комментарии специально для «Фраза» получила Мария Сидорчук, ИА «Айсбергинформ».
Николай Дмитриевич, предлагаемая правительством налоговая реформа уже обсуждается в прессе. Честно говоря, никаких официальных документов и законопроектов я не читала, все больше аналитика от журналистов и скупые комментарии политиков. Вы около полугода занимали должность заместителя главы ГНА, являетесь автором Налогового кодекса. Внесите ясность в те процессы, которые происходят. Что ожидает нас, налогоплательщиков, в ближайшем будущем?
Мои подходы к реформированию налоговой системы действительно были отражены в Налоговом кодексе, который находится в Парламенте уже больше года и который уже прошел соответствующий профильный комитет и готов к первому чтению. То, что сейчас пытается делать власть – это имитация реформы, потому что до сих пор у власти отсутствует понимание - какую же они хотят видеть налоговую систему. Они ее хотят видеть стимулирующую в развитие предпринимательства, либо они ее видят консервативную. В разные этапы развития экономики государства используются разные системы. И сейчас, в условиях кризиса, стимулирующий, т.е. либеральный подход, был бы более эффективным. Вместо этого под видом реформ некоторые умельцы из налоговой придумывают какие-то «инновации». И все делается для того, чтобы им, налоговикам, легче работалось.
Вы имеете в виду повышение ставок налогообложения?
Вопрос даже не в ставках налогообложения, хотя это тоже важно на сегодняшний день, в отношении привлечения инвестиций. Потому что инвесторы идут туда, где можно больше заработать легально. Поэтому ставки налогообложения должны быть реформированы. Хотя есть вопрос – а чем компенсировать уменьшение ставок? Потому что в пенсионном фонде – дефицит, остальные программы – тоже недофинансируются.
Действительно, где взять деньги на пенсионеров, армию, медицину, если не повышать налоги?
На этот вопрос мы постарались дать ответ в новом варианте Кодекса, где предложили концепцию перераспределения налогового давления на разные секторы экономики. Потому что есть спекулятивные секторы экономики, есть инвестиционные, есть много других. Мы сделали крен в усиление налогового давления на предприятия, которые используют природные ресурсы нашей страны: воздух, воду, землю, природные ископаемые, нефть, газ и так далее. И на тех, кто загрязняют окружающую среду. Это - европейский подход. Плюс мы ввели понятие экологических налогов, потому что очень важно, чтобы налоги были социально справедливыми. Именно степень налогового давления определяет насколько общество справедливо к гражданам.
Сейчас, по-моему, наоборот - металлурги платят меньше, чем работники интеллектуального труда.
Металлурги вообще не платят… все уходит в оффшоры. Поэтому, в нашем Налоговом кодексе, кроме того, что мы решили вопрос уменьшения количества налогов, прописали перераспределение давления на разные сектора экономики, еще предложили формулу децентрализации публичных финансов, чтобы большинство налогов собиралось на местах и оставалось на территориях, давая возможность инвестировать, развивать коммунальную инфраструктуру. Потому что сейчас без денег из «центра» – это не возможно, а потери, пока субвенция дойдет до строительства какой-то улицы, либо до ремонта туалета, либо строительства моста – до 30-40%. Эти деньги просто разворовываются.
Что вы скажете по поводу идеи уменьшения ставки НДС до 17%?
На мой взгляд, сейчас этот налог не выполняет свою функцию. Он не стимулирует экономику. Более того, администрирование этого налога очень затратно. По поводу политики правительства в отношении возврата НДС: на мой взгляд, то, что сделано - глупо и не правильно, и преступно для экономики.
Вы сейчас о каком действии говорите?
Я имею в виду механизм решения вопроса с задолженностью по возврату НДС. Сейчас решается вопрос о выпуске облигаций внутреннего займа на сумму 24 миллиарда гривен. Это окончательно угробит экспорт. Русские могут только поаплодировать. Они у себя, во-первых, сократили срок возврата НДС с 60-ти дней до 2 недель, и у них - это исключительно камеральная проверка. У нас же, даже денег не отдают, а просто решили отдать ценные бумаги. Причем эти «ценные бумаги» достанутся не всем, потому что нужно будет договариваться в налоговой, и потом с этими ценными бумагами попробовать выйти на наш рынок, и с учетом того, что у нас еще 7 миллиардов аграрный фонд, с учетом того, что у нас евробонды, еще другие облигации, придут еще 24 миллиарда долгов по НДС. Это угробит рынки экспорта, которые подберут наши конкуренты.
То есть, фактически, государство признало 24 миллиарда долга перед бизнесом и выпустило бумаги с надписью «мы должны, отдадим, когда сможем»?
Да, и они будут выдавать по 2 миллиарда в месяц этих бумажек, чтобы совсем не все плохо было. Это окончательно убьет экспорт. Мы рынки по экспорту потеряем, русские их подберут, у них более совершенная система администрирования налогов, которая не вымывает оборотные средства, а особенно в кризис оборотные средства крайне важны. Таким отношением к бизнесу они просто стимулируют свой экспорт. У нас же этого понимания нет. Значит нужно от этого налога отказываться в том виде, который есть сейчас. Мы не можем его нормально администрировать, и у нас затраты на содержание администрирования, больше чем экономический эффект от НДС.
Я когда-то читала, что НДС – это вообще налог, который сдерживает производство…
Нет, сдерживает производство акцизная политика. НДС был придуман во Франции в 1947 году, как налог, стимулирующий экспорт. Вообще, можно дискутировать по поводу эффективности этого налога. Экономические теории были разные и в любом государстве по- разному решался этот вопрос. Нужно посмотреть на то, что сейчас планирует делать Еврокомиссия. Они планируют следующий бюджетный период и скорее всего они перейдут к НДС одностороннего действия. Они провели эксперимент в Австрии на электронных товарах, был успех. Потому что потери там тоже существенные, и тоже есть задержки связанные с возвратом НДС. Поэтому мне кажется, что Европа будет отказываться от НДС в традиционном виде. Нам нужно сделать выводы из этого опыта и «не пасти задних».
Николай Дмитриевич, у вас столько идей, Ваша критика – конструктивна. Может быть нужно помочь тем, кто готовит налоговую реформу?
С моего согласия меня включили в рабочую группу в Минфине. Я отправил адрес своей электронной почты, для того, что бы мне переслали, какие-то материалы. Никаких материалов я до сих пор еще не видел. Я так понимаю, что увижу их в момент официальной презентации. Но судя по частным разговорам, то перед правительством и рабочей группой не поставлена «четкая задача». Какой это должен быть документ, на что он должен быть направлен, какой экономический эффект мы должны получить от этого документа, что он принесет кроме унификации трех тысяч законодательных актов? Какой эффект мы получим? На этот вопрос четкого ответа нет.
Так может быть не нужно делать «резких движений», взвесить все «за» и «против», выждать время, а потом реформировать налоги?
Нет, реформы необходимы уже сегодня. Потому что, когда экономика растет, то в принципе все довольны и никто ничего не собирается реформировать. Сейчас остро стоит вопрос именно по принятию каких-то налоговых стимулов для экономики, потому что все, что мы делали до этого – мы спасались от кризиса монетарными инструментами. А нам сейчас нужно включить фискальные стимулы. Но то что я сейчас вижу по тенденциям, какие идут экзотические предложения – это больше прав налоговикам, отмена обязательного уведомления за 10 дней о предстоящей проверке и тому подобное, а это возврат к «маски-шоу», к тому что я прекратил, работая в налоговой.
То есть «маски шоу» - проверки без предупреждения? Налоги будут «выбивать» как в девяностые годы?
Да, где-то так. Сейчас изменили порядок администрирования акциза, НДС, внесены изменение в системы по администрированию налога на прибыль. Теперь бухгалтера будут писать, по-моему, больше 30-ти страниц отчетов. Создается впечатление, что бизнес в стране добивают. Потому что сейчас те, кто пережили кризисы 1998 и 2008 годов, говорят, что «мы террор, который может начаться, просто не переживем». Кроме того, что кризис тяжелый и нет кредитования нормального, нет рынка, низкая покупательская способность у населения, еще и вот эти кавалеристские наскоки, направленные на то чтобы любой ценой выполнить план, спущенный сверху. Это заставит очень многих не то, чтобы уйти в тень, а просто закрыться. Вести бизнес в Украине будет не выгодно и невозможно. Так, где инвестиции тогда возьмутся для экономического роста?
Почему о таких неблагоприятных для предпринимателей изменениях молчат? Почему обсуждение реформы происходит «в узком кругу»?
На самом деле, пока комментировать нечего. Потому что все, что я слышал – это отдельные заявления, что у нас будет новый налоговый кодекс, хотя он у нас нет «старого». Я по решению совета Европейской партии Украины, написал открытое письмо Януковичу и Азарову с конструктивным предложением – давайте примем в первом чтении наш вариант, во втором чтении садимся вместе с Минфином, налоговой и дорабатываем. Но это уже будет широкая дискуссия на государственном уровне. Не только чиновники будут свои «хотелки» писать, чтобы «полегче» было работать с предпринимателями. Для них, понятное дело, идеально, когда все «под ногтем». А хотелось бы, чтобы еще и предприниматели высказали свои предложения. Ведь большинству не хочется прятаться. То, что платить налоги нужно – это все понимают. Но должна быть разумная стратегия. Как это сделать так, чтобы было удобно, просто и понятно – ответа не было. Насколько я понял, все это проигнорировали.
Как же быть предпринимателям, к чему готовиться?
Если у нас, у оппозиции, в ближайшее время будет встреча с Президентом, обязательно попробую задать этот вопрос, знает ли он о таких подходах, о письмах и вообще что там происходит? Потому что обычно чиновники пишут для галочки. Потом скидывают это в Верховную Раду, она этого не читает. И что потом выйдет абракадабра вместо толковой реформы, я даю сто процентов. Но я бы хотел, чтобы потом кто-то понес за это ответственность и политическую, и юридическую, и дисциплинарную. Потому что играться в кризис такими меседжами просто не допустимо.
А что касается обычных людей, которые тоже платят налоги. Их собираются тоже «к ногтю»: налог на недвижимость, обязательная подача ежегодной декларации, где нужно будет отчитываться по крупным покупкам и т.д.?
Любые налоговые изменения должны иметь свою цель. Сегодня цель - собрать больше денег. Теоретически знаем с кого собирать, знаем, что кто-то не доплачивает. Так вот для того, чтобы это сделать, нужно провести амнистию капитала. Это то, что есть в нашем Налоговом кодексе. С нулевой ставкой легализируются доходы, которые были добыты возможно и не совсем законным путем. Это исключает торговлю наркотиками, оружием и торговлю людьми, поверьте, о таких доходах знает и СБУ и т.д., а вот все остальное легализируется под нулевые ставки.
То есть, Вы считаете, нужно начать с чистого листа?
Именно, а вот после этого – широкая база налогообложения. Можно начинать с чистого листа и говорить – вот у тебя такой доход и такой расход, вот и плати с этого. Это нормально, но без такой амнистии с завтрашнего дня начнут спрашивать «где ты взял это, а где ты взял это», начнут поднимать декларации пятилетней давности. Мне кажется, что эта затея реакционная, не умная. Есть же мировой опыт и я ни о чем таком «инопланетном» не рассказываю. Все это уже проходили многие страны. Если хотите добиться результата, а не просто поиграть в игру «я власть, а вы - быдло», нужно идти этим путем. Если же до предела «закручивать гайки» и выбивать налоги - народ долго терпеть не будет. Он просто закроется и ты никакими проверками, уголовными делами и посадками никогда не выбьешь тот план, который нужен для бюджета. Потому что бизнес активность побеждает кризис тогда, когда есть либеральный подход к бизнесу, когда ему дают возможность расшириться, когда ему помогают. А тут мало того, что не помогают, так еще и ярлыки будут развешивать и все стальное. Это путь в никуда и для власти, и для страны.
