Парубий, которому еще нет и сорока, в политике с 17 лет. Именно он считается основателем первой националистической молодежной организации в Украине - «Спадщина» («Наследие» - рус.). И даже успел стать жертвой советских репрессий: в 89-м был арестован за организацию митинга.
В 19 лет – уже депутат Львовского облсовета, а в 20 стал одним из основателей довольно неоднозначной Социал-Национальной партии Украины. Во время «оранжевой революции» был комендантом Украинского Дома. В настоящее время Парубий, член политсовета «Нашей Украины» выступает как последовательный сторонник Виктора Ющенко и известен тем, что не стесняется достаточно резких политических оценок.
О причинах неудач кандидатов от правых политических сил, а также о перспективах и достижениях национал-патриотов и национал-демократов «Фразе» рассказал народный депутат Украины, член фракции «Наша Украина – Народная самооборона» Андрей Парубий.
Каковы, на Ваш взгляд, причины поражения правых сил в первом туре президентских выборов?
Я считаю, что какого-то кардинального поражения в непосредственном понимании этого слова на этих выборах не произошло. На самом деле, благодаря правым силам, Украина за последние 17 лет, а особенно за последние 5 лет, существенно продвинулась в тех идеях, которые мы и называем «правыми». Я имею в виду вопросы национальной идентичности, европейского выбора, исторической памяти, традиционных христианских ценностей.
То есть поражение или победа определяются не только электорально, голосами, а еще и тем, насколько данные ценности овладевают обществом. Если сравнивать с левой идеей, о которой мы с вами говорили в прошлый раз, то можно утверждать, что она принципиально, основополагающе теряет свою популярность. И наоборот – правые идеи ее обретают. Возможно, даже ценой рейтингов их проводников, лидеров. Я говорю, в частности, о Ющенко, который, внедряя целый ряд правых идей (присвоение звания Героев Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере, сама по себе тема Голодомора), вызвал сильнейшее раздражение у нашего северного соседа и, соответственно, целый ряд информационных атак в свою сторону. И это была одна из причин спада его рейтинга
То есть Вы считаете, что Ющенко сознательно принес свой рейтинг в жертву популяризации правой идеологии?
Да. Но, важно, что, жертвуя своим рейтингом, Ющенко сумел провести целый ряд фундаментальных, важных идей. К примеру, консолидации общества на национальных ценностях, призыв к созданию единой церкви, желание видеть украинскую историю украинскими глазами, наконец, европейские ценности: те же свобода выбора и свобода слова. И именно эти ценности в обществе сейчас активно распространяются. И кто бы ни стал следующим Президентом – Тимошенко или Янукович – они будут вынуждены существенно с ними считаться.
Таким образом, я убежден, что «правое» движение за последние годы победило в Украине, его ценности стали более распространенными, и оно создало такую систему координат, за которую уже не смогут выйти будущие лидеры страны.
Еще раз хочу подчеркнуть: сегодня, когда у нас есть правдивая история о Голодоморе, такие крепости, как Батурин, Гетманская столица, почет и признание всех участников национально-освободительной борьбы за Украину, в таких условиях говорить о поражении можно лишь условно, как об определенной цикличности, которая существует в украинской истории.
Говоря о достижениях правых политиков, Вы основной упор делаете в основном на культурно-ценностные ориентиры. Но одними крепостями сыт не будешь. Может нашим национал-демократам стоило бы больше внимания уделять экономическим вопросам?
Вне всякого сомнения, это важный компонент. И, если мы проанализируем пять лет президентства Виктора Ющенко, то следует признать, что жизнь не стала хуже. В этой связи мне сразу в голову приходит одна очень хорошая история, рассказанная Мыколой Вэрэснем, о том, как он со своим соседом ехал к нему на дачу. Дача у соседа была под Киевом, и тот по дороге, в своем «Мерседесе», рассказывал, как отдыхал в Хорватии. А потом стал жаловаться на то, как ему плохо живется…
То есть, если говорить объективно, хотя бы даже по тому, сколько украинцы купили за эти годы автомобилей, можно увидеть, что на самом деле, уровень жизни людей поднялся (хотя всегда хочется еще чего-то большего). Я не считаю, конечно, последний год, когда непрофессионализм Юлии Тимошенко наложился на экономический кризис.
Конечно, экономический фактор является очень важным. Но я являюсь большим сторонником Ющенко в его понимании того, что, не объединив нацию, невозможно преодолеть никакие трудности – ни социальные, ни экономические. Только консолидированная нация способна воплотить в жизнь фундаментальные реформы.
Я где-то читал, что в Соединенных Штатах Америки, во времена глубокого экономического кризиса, был проведен референдум с одним единственным вопросом – «Считаете ли вы американцев великой нацией?» И вот этот референдум имел настолько большой эффект, потому что люди, отвечая на него, утверждали «да, мы великая нация!», что фактически этот психологический аспект помог выйти из экономического кризиса.
Значит, все-таки не бытие определяет сознание, а как раз наоборот…
Психологический, моральный аспект является в данном случае первоначальным и ключевым. Так же, как для человека главное — здоровье, психологическое состояние, так и для нации – когда она сконцентрирована, когда она находится в гармонии, она способна преодолеть любые трудности. Когда она расколота, больна, то не способна проводить никакие реформы.
Поэтому, мне кажется, что Ющенко как экономист очень удачно осознал, что является основой, ключевой задачей сегодняшнего дня. И, собственно, занялся этим как Президент, не забывая одновременно уделять внимание и другим проблемам. И опять же мы видели, насколько большое раздражение это вызывало со стороны Российской Федерации, тех, кто не хотел бы видеть Украину мощным реформированным европейским государством. Но я убежден, что эти шаги были правильными, невзирая на то тотальное, ужасное давление, которое осуществлялось на Украину на протяжении президентства Ющенко.
Кстати, о Российской Федерации. По сути, чуть ли не вся идейная основа украинского национализма вот уже сколько лет зациклена на знаменитом «Геть від Москви!». Не пора ли переключиться на более актуальные или позитивные проблемы?
Понимаете, когда вы идете на работу, и на вас падает кирпич, то вас же нельзя обвинить в том, что вы боитесь, что он упадет. Он просто падает. Необходимо осознать, что подобные призывы исходят не от истерики, не от паранойи или шизофрении. Эти взгляды и понимание опасности Кремля проистекают из того, что мы видели ежедневно и ежемесячно наступление на украинство. Все 18 лет независимости Украины Россия не могла спокойно смотреть на то, как мы становимся самостоятельными, учимся вести хозяйство, добиваемся успехов, празднуем свои национальные праздники. Любые проявления нашей независимости она встречала с определенной долей агрессии.
И, кстати, чтоб мы правильно понимали, Украина в этом плане не является какой-то уникальной. Посмотрите на других соседей России: Прибалтика, Польша, или даже дружественная Белоруссия – мы видим постоянный натиск, и постоянное желание вернуть эти государства в то полуколониальное состояние, как это было при Советском Союзе.
Но только здоровый организм будет давать отпор подобным тенденциям. Больной – будет им поддаваться. Поэтому я думаю, что это, собственно, не столько проблема правого движения, сколько, с одной стороны, общества в целом, а с другой – тяжелого осознания Россией того, что ситуация изменилась.
И мы должны быть достаточно сильными и мудрыми, чтобы спокойно, без агрессии, через призму своей государственности убедительно доказать, что это так, и по-другому уже не получится.
Вы считаете, что лозунг «Геть від Москви!» остается актуальным и по сей день?
Нет, я не считаю его актуальным. Это лозунг первой половины ХХ века и все попытки свести к нему наши отношения, по сути своей, архаичны. Куда актуальнее слоган вроде «Украина – независимое развитое европейское государство!». Лозунги, направленные против кого-то, призывающие от кого-то уходить или убегать, не могут быть полноценными по умолчанию. Я убежден, что будущее наших стран – за равноправным, взаимовыгодным, добрососедским сотрудничеством.
*…Данное интервью взято в рамках проекта «Фразы»: Ф-ТЕМА. Регулярно наши журналисты исследуют одну из болевых точек украинского общества. Аналитика, комментарии «тех, кто в теме», интервью с участником событий или экспертом, неожиданный взгляд на вещи, публицистика – все это в Ф-ТЕМЕ «Фразы».
