В интервью Интернет-изданию «Фраза» вице-премьер-«гуманитарий» Николай Томенко рассказал о своих ощущениях от первых ста дней работы при власти.
- Сто дней – это сто сделанных дел. И тысячи начатых. Правительство успело много эпохальных вещей сделать за это время. В первую очередь, - в экономике. В программах предыдущих Кабминов главной целью был рост ВВП, «сталий економічний розвиток», «підтримка національного товаровиробника», еще какая-то беда…
Для нас же главное - благополучие, европейские социальные, экономические, материальные стандарты жизнеобеспечения конкретного человека. Наша команда работает, в первую очередь, на человека, на гражданина и потребителя. Т.е. сначала мы думаем, КАК удовлетворить нужды потребителя, а потом уже о фабриках и заводах.
- Но ВВП, по сравнению с прошлогодними показателями, существенно сократился, инфляция растет, бензин, в конце концов, подорожал и практически исчез с АЗС?...
- Правительство извинилось перед потребителями за эти временные трудности. Уверен, в дальнейшем эти проблемы перестанут существовать для Украины. Несколько слов про снижение ВВП: когда принимали бюджет, мы сказали, что нужно немножечко уплотнить программы капстроительства; мы не уменьшаем номенклатуры капвложений, но мы точно уменьшаем количество денег. Потому что нужно проверить, как они используются. Сэкономленные сверхприбыли мы вкладываем в человека. И 16 социальных программ, выписанные правительством от и до, - это все вклады в человека. Поэтому самый важный наш проект за эти сто дней – бюджет. Получив – по разным расчетам – до 40 миллиардов гривен дефицита, мы с 1 января выполняем обязательства по перерасчету пенсий. Мы приняли бюджет с 83% уравненных пенсий.
Но мы вводим дифференциацию пенсий и планируем закончить год с 44%. Разница чувствуется, да?
Вот это экономическое «чудо» Кучмы-Януковича-Медведчука, когда минимальная пенсия превышала минимальную зарплату, и было выгодней сидеть на пенсии, чем работать. До конца года мы ликвидируем эту несправедливость. За первые 100 дней мы увеличили зарплаты на 11%. Будет еще два этапа повышения, и к концу года мы выйдем на показатель 57% повышения зарплат.
Логика народного, справедливого, социального бюджета, не смотря на всю дискуссию вокруг этого, непробиваема. Выступить против повышения уровни жизни обывателя никто не решился – и 376 голосов в парламенте доказательство этому.
- Несмотря на беспрецедентное голосование за главный финдокумент страны, сами депутаты назвали его «бюджетом проедания».
- Это говорят самые большие наши оппоненты. Думаю, в бедной стране в этом ничего страшного нет. Пусть хотя бы несколько лет наши граждане почувствуют, что они имеют возможность нормально питаться, зарабатывать деньги для покупки вещей первоочередной надобности. Я бы хотел посмотреть на этих критиков, если бы они жили впроголодь, чтобы тогда они пели – так ли уж плох «бюджет проедания»?!
В гуманитарной политике, за которую я отвечаю, действует тот же принцип: сначала мы вложим деньги в бюджетника (во врачей, библиотекарей, учителей), а потом уже будем строить новые театры, музеи, архивы.
Да, нас критикуют: мы меньше строим, но это сразу отразилось на росте ВВП. Да, он временно уменьшился, но это временное явление. После пересмотра «строек века», относительное уменьшение ВВП прекратится, и к концу года мы выйдем процентов на 8, как и планировали.
- Что было самым сложным за эти 100 дней?
- Самая большая сложность этих 100 дней – это отпор финансово-политических групп - большой бизнес, корпорации, монополии – их можно называть, как душе угодно. Именно они, в первую очередь, «враги-саботажники» по отношению к правительству. Мне лично, как вице-премьеру по гуманитарным вопросам, конечно, приятней, когда небольшое количество богатых плачет, чем абсолютное большинство бедных. В этом и гуманизм нашего правительства, что подавляющее количество людей почувствовало, что мы работаем на них, а несколько процентов – ну, уже черт с ними! – пусть плачут.
- Где потерпели поражения?
- Поражением новой власти в целом, я лично считаю (может, кто-то со мной не согласится), умеренную и компромиссную кадровую политику. То, что мы – новая власть – несколько месяцев потратили на назначение губернаторов и их заместителей, я считаю это ошибкой. Возникла ситуация, когда в определенных районах и областях вообще не было власти какое-то время. И это - переходный период. Шутка, которая в последнее время модная и критичная по отношению к правительству, я разговаривал с одним милиционером и спрашивал, как они берут взятки – по-старому или по-новому. И он сказал: «Мы в переходном периоде». Есть еще один анекдот: «Взятки теперь берут меньше. Но больше». Думаю, объяснять «соль» шуток не нужно. И еще есть у нас проблема, я считаю – затягивание административной реформы. Тут нужно было или не ставить задачу о радикальной административной реформе, или ее проводить за это время.
- Очевидно, что парафии Кабмина, СНБОУ и Секретариата зачастую пересекаются. Есть своеобразное дублирование функций. За 100 дней бывшие соратники определились, кто на каком поле копает?
- Я объяснил логику взаимоотношений и настаиваю, что мы должны идти классической адмиреформой (закон о «Кабинете Министров», где можно законодательным путем определить место всем структурам), или, если мы считаем, что это долгий путь, идти коротким путем – принимать своеобразный регламент принятия решений, где четко будет выписано, где заканчиваются функции Кабмина, и где «включается» Секретариат или СНБО.
Для меня сегодня совершенно ясно, чем должен заниматься Совбез: борьба с коррупцией – самое важное направление. Но заниматься пенсиями и зарплатами должно правительство, а не СНБО. Логично? Логично. Сама жизнь диктует такие условия. Но необходимо еще, чтобы и документы об этом говорили.
- А внутри правительства есть трения? В свое время нашумел Зварыч, противостоявший всему Кабмину.
- Трений нет. Есть идеологические дискуссии. Это происходит практически на каждом заседании: естественно, это связано не с возрастом, образованием и воспитанием, а со взглядами. В силу специфики деятельности, мы порой мыслим разными категориями. Есть люди, выросшие во власти центральной, и они считают, что нужно для принятия решений провести не менее семи обсуждений. Мы, кто пришел из политики, отстаиваем линию коротких решений. И пока эта позиция побеждает. Но это творческие вещи. Также есть несколько человек, которые мыслят категориями производителя, заводов и фабрик, а потом уже думают о человеке работающем. Мы равновелики в любви к Украине, но при принятии решений мотивация разная. Но, повторюсь, мы коалиционное правительство (есть социалисты, УСПП, БЮТ, «Наша Украина», а там тоже куча разных-всяких партий была) и разногласия – нормальная практика.
- Николай Владимирович, а как вы за 100 дней решили проблему отделения власти от бизнеса? И Тимошенко, и Ющенко неоднократно заявляли, что их министры не будут заниматься бизнесом, но дальше деклараций дело не пошло.
- Все в процессе. В переходном периоде. Я разделяю вашу позицию и, более того, у меня присутствует «шкурный» интерес – по декларациям, до недавнего времени, я оставался самым богатым членом правительства.
- И сколько задекларировал самый богатый член правительства, который «не умеет заниматься бизнесом»?
- 231 тысячу гривен.
- С продажей квартиры, да?
- Конечно. А традиционно я декларировал в последние годы около ста тысяч: 20-40 – заработная плата, остальное – гонорары или приплаченные лекции и статьи. Но выгодная продажа квартиры (смеется) дала возможность почувствовать себя еще уверенней. И для полного счастья я, как состоятельный человек, не имею только загородного дома. Участок есть, но…
- Где, если не секрет?
- Новодмытривка. Это несколько километров от Безрадычей (села, где живет Ющенко – Авт.) Но там сложная ситуация – все в камыше.
- Сменим тему. Николай Владимирович, вы часто оказываетесь в эпицентрах скандалов. Даже зачинаете многие из них. Приведу несколько громких примеров: «Динамо Киев», Гринджолы, аренда Дворца Спорта. А Папиев и НТН на вас вообще в суд подали. Это что: активная гражданская позиция или придуманные PR-компании?
- Я старый специалист по судебным процессам. Папиев хочет, чтобы я публично извинился, за то, что сказал, что он имеет отношение к краже 777 тысяч очков китайских одноразовых и 20 миллионов гривен. Моя позиция в том, что министр несет ответственность за кражи в своем министерстве, а позиция его адвокатов – Папиев лично не крал, а крал кто-то из подчиненных. Я спокойно к этому отношусь и скажу вам – это все субъективные вещи и вечные суды. Я бы не называл это скандалом. Кстати, где-то месяц назад я встречался с председателем госкомитета архивной сферы и я уже обратился к прокурору, чтобы разобрались с «фантастической» историей с письмами Грушевского.
- А что «фантастического» с письмами Грушевского – исчезновением тех или иных раритетов из музея вряд ли кого-то можно удивить сегодня.
- Не буду пока называть абсолютные цифры и пугать людей, но скажу, что очень много пропадало ценных вещей из архивов. Из Львовского, например. «Фантастика» в том, каким образом бывший премьер и вице-премьер в присутствии двадцати телекомпаний вручали краденые письма Грушевского. Во Львовском украли, а Киевскому архиву – вручили.
- Некоторые СМИ, да и депутаты считают, что в конфликте интересов «СДПУ(о) vs Григоришин» вы поддерживаете последнего. И скандалу вокруг «Динамо» дали толчок вы. /i>
- Там есть проблема между собственниками. Я никого не поддерживаю. Я вообще хотел бы, чтобы «Динамо» было как минимум ОАО, чтобы мы, простые болельщики, тоже могли влиять на политику клуба. А не только стоять здесь с плакатами (под стенами Кабмина – Авт.) и защищать частную собственность Суркисов. Когда я вижу на плакатах «Это МОЕ «Динамо» или «Не троньте НАШЕ «Динамо»… Я бы понял, если бы с такими плакатами стояли братья Суркисы – это было бы, по крайней мере, честно!!! Но эти мальчики и девочки – это мои фанаты, я считаю.
- С Суркисом встречались?
- У нас творческая дискуссия. Мы встречались не один раз.
- Кто инициировал диалог?
- Григорий Михайлович.
- После того, как Ющенко поручил вам «разобраться в ситуации»?
- Да, Суркис мне позвонил и сказал: «Поскольку вам Президент поручил, давайте работать». И вот мы работаем. Приятно, что идеологически мы сближаемся: в вопросах развития детского футбола, поддержки украинской сборной, усиления отечественного сегмента в командном составе – Федерация уже готова ограничивать иностранных футболистов.
- А в главной теме, из-за которой, собственно, и началось общение, вы «сблизились идеологически»?
- Нет. Тема «Динамо» - табу в нашем разговоре.
- Кто ветировал тему: вы или Суркис?
- Я сказал: «Григорий Михайлович, есть прокуратура, суд, КРУ – я слабо понимаю законно - незаконно…»
- То есть с его стороны были попытки поднять тему?
- Да, он пытался рассказать свое видение. Его позиция – все было честно и законно. Я, в свою очередь, передал много документов в прокуратуру и КРУ – пусть разбираются. А законно - незаконно – не мне судить.
- Вы встречаетесь с Суркисом в формате tet-a-tet?
- Несколько раз – да. А перед матчем Украина – Дания проводили расширенное совещание.
- Билеты на матч Суркис дал?
- Ситуация была такова: 39, 40, 1 и еще какой-то сектора не продаются, а раздаются – для сотрудников Секретариата, Кабмина, Верховной Рады. Когда я публично сказал, что мы идем на футбол, и там будет Президент, начал дискуссию с охраной Президента и было решено однозначно, что мы будем в первом секторе. Хотя позднее я понял, что предложил излишнюю демократичность и дискомфорт: была масса желающих пообщаться с Ющенко и Шевченко. И я еле убедил болельщиков, что время для автографов и дискуссий – перерыв и вообще мы пришли смотреть футбол.
- А звучало «на матче присутствует Президент Украины»?
- Звучало. И, кстати, когда после объявления народ стал искать глазами Президента в правительственной ложе, и Суркис, и Ахметов ее покинули. И VIP ложа пустовала весь матч.
- К вам не было попыток присоединиться?
- Мы их не приглашали… Так что тут тоже скандала нет. Единственный скандал, который мог бы быть, - это Евровидение в Швеции. Скажу честно: еще бы несколько дней потянули бы с принципиальными решениями, Евровидение было бы в Швеции.
- Этого, слава Богу, не произошло. Критикуют непрозрачность условий отбора тех или иных фирм и подрядчиков на проведение необходимых работ.
- Нужно смотреть правде в глаза: мы с Рыбачуком, как сопредседатели комитета, приняли хозяйство, где вообще ничего не делалось. Нам пришлось использовать грозную артиллерию – Президента. Мы провели у него совещание, и тогда он дал европейским делегатам слово руководителя страны, что все будет сделано в срок. Да, нас критикуют, что та, а не иная компания занимается светом или Интернетом. Как чиновник я обещаю, что будет проведен аудит всех без исключения работ и услуг. Как гражданин я понимаю, что никаких 45 дней для проведения тендеров не было. Поэтому решения принимались радикальные. Я предвижу, что будет масса публикаций еще, почему та фирма делала, а не эта. Но тут нужно понимать, что мы оказались заложниками экстремальных условий.
- Вы еще готовы биться об заклад, что «Гринджолы» войдут в пятерку призеров?
- Люди проголосовали за песню, а не исполнителя, фигуру и т.д. Это факт.
- А вы проголосовали за фигуру или песню?
- Я не голосовал, потому что сидел рядом с Лорак и Подкопаевой.
- Не раскаиваетесь, что «всунули» «Гринджол»?
- Стоп! Что значит «всунул»? Я пришел к Мозговой после отбора 15 людей в ТВ-эфире и мы договорились о компромиссе. И эксперты, нехилый народ: Скрипка, Вакарчук, Грымалюк – они определили тех, кого добавили перед финалом. Мы предлагали и «Океану», и «ВВ» принять участие, но они отказались.
- И никто претензий на том этапе не выказывал: Лорак, Фальоса, Мозговая?
- Никто. Поэтому, я считаю, все претензии по этому поводу ко мне беспочвенны. Тем более, что систему голосования разрабатывала НТКУ и последующие проверки не выявили фальсификаций. Если бы что-то было сомнительное по процедуре – я бы первый обращался, куда следует. Если честно, я тоже не думал, что «Гринджолы» выиграют. Насколько это будет конкурентно в Европе – посмотрим. Но выборы есть выборы – мне много депутатов не нравится, Кучма не нравился, сейчас, может, Ющенко кому-то не нравится – но таковы итоги народного волеизъявления.
- Отели готовы?
- Готовы.
- Цены будут заявленные – бешеные?
- Вопрос дискуссионный. Есть одна проблемная гостиница только, Radisson SAS, но, вроде, они уже заявили, что цены будут на февральском уровне.
- Проблема с трансляцией?
- Впервые за 50 Евровидений будут показывать не только сцену. Мы убедили ЕBU, что можно сделать прямое включение с Майдана. Общее время включения будет 6,5 минут: 3 – с Майдана и 3,5 – камера будет «идти» от Дворца Спорта по каким-то знаковым местам – до Майдана. Это значительно усложняет задачу.
- Но и сильней пиарит Украину?
- Это на руку Рыбачуку (смеется).
- Все начнется с концерта украинских звезд 18 мая, да?
- Да, с того момента будет на экранах Майдана в режиме on-line трансляция картинки из Дворца Спорта.
- Во сколько обойдется налогоплательщикам удовольствие принимать юбилейное Евровидение?
- Государственная часть бюджета на сегодня – 68 миллионов гривен. Но уже она уменьшается – есть экономия. Вот Стецькив недавно проинформировал нас, что сэкономлено 6 миллионов гривен. Минфин тут же эту сумму вырезал из бюджета конкурса.
- На чем же сэкономил Стецькив?
- Мы вместе сэкономили – на аренде Дворца Спорта.
- А спонсорские взносы делают? Меценаты, филантропы помогают?
- Спонсоры, конечно, есть. Но они заняли прагматично-циничную позицию. Их можно понять, но все же… «Nemiroff», к примеру, занял патриотическую позицию: он финансирует до 2 млн. долл., но из них только 35 тысяч – в украинскую часть. То есть он спонсор большого бренда. «Киевстар» - более патриотичен: они около миллиона долларов – туда, около миллиона – нам.
- На что компании тратятся «там»?
- Условно говоря, логотип «Nemiroff» будет везде: на всей полиграфии, рекламах Европейскої Мовної спілки. Но нам-то от этого ни холодно, ни жарко! И хотя основная часть денег ушла «туда», нам спонсорских взносов тоже хватит: «Nemiroff», «Киевстар», «Кока-Кола», «Черниговское» - мы опубликуем скоро полный перечень. Но самое главное, что инфраструктура получит деньги: гостиницы, рестораны, музеи, транспорт. Я, исходя из «шкурных» интересов гуманитарного вице-премьера, хочу включить наши исторические места по максимуму. И не только Киев, но и регионы. Вот сейчас договариваемся с мэрией, как помочь музею Пирогова, чтобы туристы поехали туда и хоть там оставили деньги…
- А когда же вы вступите в Народный союз «Наша Украина»?
- Я пока анализирую ситуацию. Я рядовой член ПРП и тут многое зависит от решений руководителей партии.
- Спасибо за интересную беседу! За Вами еще 200 дней…
