Поляки столкнулись с новым для них явлением – способностью сопереживать. Нам, украинцам. О том, как выживают наши гастарбайтеры, с чем столкнулись поляки в последнее время, и как не попасться на уловки мошенников - наш разговор с президентом Союза украинцев в Польше Петром Тымой.
«СЕРАЯ ЗОНА»Каковы сейчас основные проблемы украинцев в Польше?
- Прежде всего нужно понимать, что у нас есть две основные группы украинцев: первая -- граждане Польши украинской национальности (национальное меньшинство, возникшее после передела границ в 1944 году); вторая -- граждане современной Украины, оказавшиеся в Польше в последние годы.
В первом случае все понятно: это проблемы и ассимиляции, и сохранения национальной и культурной тождественности в наших общинах, проблема старения рядов, так как молодые украинцы выезжают на работу в Англию, Германию и т. д. Кроме этого, происходит процесс ополячивания, отхождения от украинского языка, традиций, и это очень заметно в украинской среде.
Вторая категория украинцев – те, кто приезжает или на временное проживание, или пытается остаться на постоянное место жительства в стране. Только на территории Мазовецкого воеводства на сегодня легальных граждан Украины насчитывается около 20 тысяч. В то же время количество нелегальных рабочих из Украины -- и в Варшаве, и в других городах – тяжело подсчитать, так как это довольно неопределенная категория, она быстро меняется -- из-за введения визового режима, изменений в законодательстве по трудоустройству и т. д.
Мы называем нелегалов «серой зоной». У них нет польских документов, шанса на возвращение в Украину, права на медицинскую страховку, а со временем -- и на получение пенсии. Хуже всего то, я повторюсь, что мы не знаем точного количества этих людей.
Хочу подчеркнуть, что проблемы нелегалов в последнее время стали очень заметными, особенно это касается людей, нуждающихся в медицинской помощи. У них нет страховки и права на услуги врачей, но часть из них серьезно больны. Я считаю, что сейчас важно всерьез заняться этой проблемой и украинским, и польским общественным организациям, потому что законодательство достаточно слабое. Люди приезжают по договору на работу, но им не гарантируют страховки, тогда человек вынужден сам платить за услуги врачей, а средств на это у него нет. Число подобных случаев в последнее время значительно возросло.
Какой вообще процент украинцев в Польше?
- Тяжело сказать… очень маленький. На цифрах часто спекулируют. К примеру, граждан Польши украинской национальности, согласно последней переписи населения, -- около 30 тысяч плюс 5 тысяч лемкив (этническая группа украинцев). Но это абсолютно невероятно, потому что только в рамках депортационной акции «Висла» в 1947 году было депортировано около 150 тысяч. Источники в 80-х подтверждали эту цифру. И сейчас больше всего заметны украинцы из Украины. Их мы встречаем везде – в магазинах, среди представителей разных профессий. Особенно в Варшаве это заметно. Поэтому можно говорить, что в стране несколько сот тысяч украинцев. Но все-таки это малая группа людей для 38-миллионной Польши. Вообще, если говорить о нацменьшинствах у нас, то их около 2%, и это никак не сравнится с Украиной. То есть Польша – моноэтническая страна.
ВМЕСТО РАЯ - ЛАГЕРЯ!- Некоторые польские источники утверждают, что на территории Польши находятся около 110 тысяч нелегалов из Украины -- это довольно много. И даже если каждому пятому понадобится помощь, где ее найти?
- У нас сейчас серьезнейшая проблема. На нее в последнее время обратили внимание и почетные консулы Украины, и представители нашей организации в регионах. Это проблема посреднических фирм, которые занимаются вербовкой рабочих из Украины на работу в Польшу. Зачастую это просто обманщики, которые за большие деньги привозят украинцев в нашу страну, которые часто остаются без средств к существованию. Совершенно новое для нас явление. Длительное время в таком масштабе подобного не было. Года два назад существовала криминальная схема, применявшаяся к полякам. Их вербовали на работу якобы в Италию, а реально вывозили чуть ли не в «лагеря труда». Сейчас данная схема перекидывается на украинцев. И последнее происходит сплошь и рядом -- в разных регионах Польши. Что самое грустное - ни наша организация, ни другие учреждения не готовы помочь таким людям, потому что нет необходимых финансовых ресурсов.
Я думаю, что здесь многое могут сделать украинские СМИ. Они должны давать советы заробитчанам, чтобы те не покупались на объявления, не дающие конкретной информации, проверяли предприятие или данные о человеке, предлагающем трудоустройство в Польше, насколько все то, что говорится, правдоподобно. Потому что люди оказываются в 300--400 км от Украины без средств на жизнь, без знания языка и возможности хоть как-то вернуться на родину.
Какие советы Вы можете дать украинцам, едущим на работу в Польшу?
- Во-первых, лучше всего, когда гарантом работы выступает легальная зарегистрированная фирма. В случае Польши это можно легко проверить – есть государственные учреждения, называющиеся Urządу Pracy (уженды праци. – Авт.). Там эти люди должны быть зарегистрированы как фирма-посредник.
Во-вторых, нужно осторожно относиться к сообщениям о высокой зарплате, на самом деле служащей только приманкой. В Польше заработок в $2000 – это высокая зарплата. И работник физического труда, едущий на уборку или другие подсобные работы, должен ориентироваться, что он может получить 500, или даже меньше, долларов в месяц. То есть не стоит покупаться на такие простые приемы. К тому же от них требуют большие деньги за посредничество. Кроме этого, если уж вы решились поехать, то очень важно иметь при себе контактные телефоны дипломатических учреждений или почетных консулов, чтобы в случае сомнений посоветоваться, получить помощь, необходимую информацию. Сейчас в Польше в регионах, где нет диппредставительств, появились офисы почетных консулов, там работают люди, знающие украинский язык и способные дать совет.
ПОЛЯКИ – ПРЕЖДЕ ВСЕГОВ Сейме кто-то занимается проблемой нелегалов?
- Законы о трудоустройстве изменили, их либерализировали. Так, на некоторые виды работ уже не требуется разрешение. Таким образом уменьшили «серую зону», и многие люди получили возможность легально устроиться на работу в стране. В то же время законодательство просто не успевает за вызовами времени.
На данный момент проблема в том, что «погода» для таких изменений не совсем подходящая. Ведь в условиях кризиса набирает обороты и польская безработица. Поэтому, когда говорится о том, что будут возвращаться поляки из Англии и они увеличат количество безработных, становится ясно, что в этом случае политики будут вынуждены, в первую очередь, заниматься гражданами своей страны, а не браться за проблему нелегалов из Украины, ведь они граждане другой страны.
Возможно, ввиду кризиса больше поляков начнут возвращаться на родину, и украинцам тогда придется освобождать рабочие места?
- О том, что польские гастарбайтеры будут возвращаться из Ирландии, Великобритании и других стран Европы, больше говорится в средствах массовой информации. Этот процесс еще не приобрел массового характера. И пока это никак не отражается на востребованности рабочих-украинцев. Также не наблюдается каких-либо проблем с трудоустройством для легальных и нелегальных работников из Украины. Хотя я думаю, что эти процессы будут активизироваться. Сейчас они еще, видимо, недостаточно созрели.
ФОНД - В ПОМОЩЬРасскажите о своем сотрудничестве с фондом, который помогает украинцам в Польше.
- Фонд «Проксенос» (Fundacja Proksenos – Aвт.) был зарегистрирован буквально несколько недель тому назад. Его основали поляки и украинцы, объединившиеся вокруг дела больной раком украинки, нелегально проживающей в Польше, Светланы Яковлевой. Сейчас она ищет польских родителей для своих детей. На контакт с нами вышла врач, знающая о болезни Светланы. Мы попросили Коэтана Врублевского, которого знали как журналиста, активно интересующегося делами заробитчан, помочь женщине. Он, в свою очередь, убедил журналистов «Газеты Выборчей», тележурналистов присоединиться к нему. Начался сбор средств, ведь лечение в онкологическом центре стоит сотни тысяч злотых.
Затем к нам обратился водитель из Украины Виталий. Он собирался трудоустроиться на одном предприятии в нашей стране, но после медобследования оказалось, что у него больные почки и необходим диализ (пересадка органа). Так как он не успел устроиться на работу у нас, был не в состоянии оплачивать лечение. И сотни поляков постарались помочь ему кто чем мог. Так, одна женщина согласилась предоставить Виталию бесплатное жилье.
Затем к нам обратилась мама Оксаны, вместе с дочерью нелегально работавшая в Польше. В помещении, где они жили, взорвался газовый баллон, девушка получила очень серьезные ожоги тела, и на лечение нужны были несколько тысяч злотых.
Подобных случаев становится все больше. И, к глубокому сожалению, уже есть те, кому мы не смогли помочь. Они умерли, потому что их заболевания требовали больших средств, которых не удалось собрать. Поэтому и Коэтан Врублевский, и журналистка «Нашого слова» пани Наталя Кравчук, и другие решили создать фонд, системно занимающийся этой проблемой. Ведь в случае с данными людьми речь, в первую очередь, шла не о фактах болезни, а о том, что эти украинцы – нелегалы и их в любую минуту могли депортировать из страны согласно нашему законодательству. Занимаясь лечением и сбором средств, люди, создавшие фонд, вынуждены были посвящать время еще и вопросам легализации, продления паспортов и т. д. Поэтому очень важно учреждать такие фонды, так как не всегда государственные органы, посольство Украины имеют возможность помочь в таких делах. Ведь подобных людей много, и часть из них находятся в «серой зоне», то есть вне закона.
КАРТА ПОЛЯКАОдин из наших читателей интересуется: если его мама – полька, может ли он выехать в Польшу и получить гражданство?
- Скажу, что быстро гражданство он не получит. Насколько я знаю, законы о гражданстве предусматривают 5 лет проживания на территории государства. Сначала это будет карта временного проживания, потом карта постоянного проживания, и через какое то время, если человек докажет свои связи с польскими корнями, может получить гражданство.
Но я не вижу здесь особых проблем. Сейчас очень активно предоставляют полякам вне страны так называемую Карту поляка. Это что-то наподобие карты иностранного украинца, но отличается, поскольку Польша разработала очень активную схему. Так, в консульствах работают отдельные консулы, занимающиеся оформлением таких карт. Документ дает много привилегий человеку польского происхождения: право на работу, обучение, бесплатный проезд, медицинское страхование или лечение и т. д. Так что вашему читателю я могу рекомендовать поинтересоваться в польском консульстве, ближайшем к месту жительства, оформить Карту поляка. Данная информация есть на сайте каждого такого учреждения. К примеру, польское консульство во Львове даже открыло отдельное помещение, где специальный консул занимается предоставлением людям с польскими корнями информации об этой карте.
В наших СМИ активно говорилось о том, что это будет массовое явление и Карту поляка получат не менее 1 миллиона украинцев. Я думаю, сейчас ажиотажа вокруг этого нет: есть люди, приезжающие на учебу и возвращающиеся в Украину, есть те, кто остается в Польше. Но нет особо большого количества граждан Украины, которые были бы заинтересованы переехать на постоянное место жительства в Польшу.
