Далеко не все знают, что народный депутат, член фракции Партии регионов Елена Бондаренко, помимо других замечательных качеств, имеет в своем активе журналистское образование. Это делает общение с ней легким и интересным.
В оценках своих политических оппонентов она открыта и категорична. Во взглядах – уверена. Своими мыслями о судьбе правительственно-президентского антикризисного законопроекта, поведенческих тенденциях Юлии Тимошенко, силе налогоплательщиков и месте сотрудников ГАИ в нашей жизни она поделилась в интервью «Фразе».В среду Верховная Рада так бодро приняла антикризисный пакет в первом чтении, что казалось, будто и за вторым дело не встанет. Однако сегодня оказалось, что все не так просто. Каковы перспективы у этого законопроекта?
Давайте посмотрим вообще на возможность таких решений. Если идти «по беспределу», и абсолютно не принимать во внимание процедуру, то можно делать абсолютно все. Для чего дается процедура? Для того, чтобы избежать ошибок, лоббирования или каких-то несоответствий в законах, на основе которых участники этих процессов могут или обворовать государство или каким-либо другим способом заработать лишнюю копейку лично для себя.
Так вот сейчас этот законопроект хотят принять в течение суток во втором чтении. Они могут буксовать, могут кричать «ура!» и бежать на баррикады, но главное не это. Важно, что в парламенте нет коалиции, правительство нелегитимно. Мы можем, конечно, учитывать, что в условиях надвигающегося и уже, по-моему, поглотившего Украину мирового кризиса можно на все эти вещи наплевать. Но в демократическом государстве наплевать на процедуру это означает фактически отказать себе в демократическом процессе и развитии государства.
Ведь что такое демократия? Это закон и процедура. Как только ты наступаешь на горло процедуре, демократических решений не будет, а это значит, что под сомнение ставится сама легитимность этого документа.
Но в первом чтении вроде все было в соответствии с процедурой…
Замечательно, только многие забывают, что законопроект был подан в тот же день, когда он рассматривался в парламенте, и профильные комитеты не успели в полной мере его рассмотреть. То есть процедура все-таки не была соблюдена.
Если ситуация будет развиваться таким же образом и со вторым чтением, то возможна ли перспектива блокирования Партией регионов работы Верховной Рады с целью непринятия этого законопроекта?
На самом деле, в этом случае мы бы выглядели очень странно. Та норма, которая нас очень сильно возмутила – фактический мораторий на приведение в соответствии с прожиточным минимумом зарплат и пенсий. Она не позволяет нам поддерживать этот законопроект. Это полная чушь.
И в то же время мы понимаем, что, если сейчас заблокируем трибуну, нас обзовут «врагами народа» и скажут, что мы не даем правительству работать. Пусть работают, но пусть и отвечают на будущих парламентских выборах за свои деяния и за свои ошибки, право на которые у них в этих экономических и социальных условиях отсутствует.
Но ведь они, по сути, вынуждены сейчас вводить этот мораторий, потому что та популистская политика, которая у нас продолжается уже почти год, не могла длиться вечно. Повышение зарплат и пенсий, выплата сбережений – все это подстегнуло инфляцию, которая их в итоге и «съела», и, если не остановиться, то пойдет следующий виток, к тому же усиленный кризисом, и дальше будет только хуже.
Верно, но после описанного остается извечный славянский вопрос – кто в этом всем виноват?
В 2007 г. люди поддержали нас, но нам не хватило коалиционных сил, потому что в парламент не прошел наш партнер по коалиции – социалисты. В итоге у нас получилось меньшинство с разницей в буквально 3-4 голоса. В итоге коалиция была создана известно кем. Они якобы взяли на себя ответственность, поналомали дров, а теперь хотят, чтобы мы все скопом вместе с ними за все это отвечали.
Но самое страшное, что в итоге не они отвечают, а обычные люди – ваши родители, мои дедушки-бабушки, которым уже страшно смотреть на ценники в магазинах. Кто им не дал возможности поставить в правительство компетентных людей?
Они опять берут этого несчастного Пинзеника, который живет в своем виртуальном мире статистики, который ни разу за три периода пребывания у власти, начиная с 1993 г., не показал никаких результатов, кроме исключительно отрицательных. Кто и чем думал, когда брали таких специалистов в это, так называемое правительство? По-моему явно не головой.
Как бы то ни было, а кризис бушует, и нужно хоть что-то предпринимать. На данный момент у Партии регионов есть реальный план выхода из сложившейся ситуации без ограничения социальных выплат, введения каких-либо мораториев и других радикальны и непопулярных методов?
Безусловно, есть. Если вы возьмете предвыборную программу Партии регионов, то увидите там один из главных пунктов – о внедрении протекционистских мер по отношению к отечественному производителю.
Все, что пока было сделано за эти долгие 10 или 11 месяцев правления Тимошенко, показывает, что никакой заботы он все это время не ощущал. Открыли все рынки, не обеспечив при этом конкурентоспособность. Еще в июле наш, как любят говорить бютовцы, «геолог», Николай Азаров, предсказывал кризис в горно-металлургическом комплексе. Чтобы этого не произошло, мы предлагали, в частности, поддержать и снижение налогового бремени, и облегчение администрирования такого сложного налога как НДС. Все это ушло в тартарары, никто не прислушался.
Самое банальное решение, которое принимают в нормальных странах, когда наступает кризис, – снижение налогового бремени. У нас же сейчас хотят задушить остатки бизнеса, подняв налоги по всем показателям, начиная с тех, которые касаются частных лиц, и заканчивая предприятиями. В частности, за последние полгода невозврат НДС по предприятиям составил где-то до 25-30%. То есть каждую третью гривну фактически «вымыли» из оборота всех наших промышленников. Где все эти деньги? Профукали все, «лето красное пропели, оглянуться не успели» – как в басне.
Как только в правительстве появляется Юлия Владимировна Тимошенко, у нас сразу же происходит две вещи: во-первых, это содержанство, когда она живет на чужие деньги, как самая натуральная содержанка; и, вместе с тем, оголтелый социальный популизм, то есть получение власти с помощью заведомо невыполнимых обещаний.
Но, на самом деле, нужно понимать, что не одна она виновата. Она просто в большей степени, потому что на ней лежит ответственность и по закону, и по морали. Но, еще раз хочу подчеркнуть, виноваты и люди, потому что именно они пришли на выборы и своими голосами дали ей власть. Сейчас фактически они расплачиваются за свою доверчивость. За то, что, скажем так, поставили не на ту лошадь, поверили.
Антикризисный пакет, помимо всего прочего, предусматривает предоставление Министерству финансов права по осуществлению государственных заимствований, номинированных в иностранной валюте, без согласия на то Верховной Рады. Означает ли это, что в случае, если он таки будет принят, то кредит, который нам сегодня предлагает МВФ, уже не будет нуждаться в ратификации парламентом?
Да. Это из разряда методов, которые называются «ручное управление» или «большевизм». В данном случае имеет место попытка ограничить парламент в его правах и полномочиях, и уйти от общественного контроля за всем процессом получения этого кредита. Ведь что такое парламент? Это представители всего народа…
В нынешних условиях не могу не заметить, что номинально…
Вот пока у нас в голове будет сидеть мнение о том, что «номинально», никто не будет чувствовать своей значимости. На самом же деле, она есть. Мы все – налогоплательщики.
Вот, когда вы ругаетесь с гаишником, то делаете это с позиции зависимого человека. А нужно просто переключить тумблер в своем сознании и понять, что ты платишь налог, ты его содержишь, а не он тебя. И, если он пристает к тебе с тем, чтобы получить взятку, нужно осознать, что делать это с теми, кто и так сидит у тебя на шее, существует за твои налоги, нельзя. Так же и здесь – вы, как и я, должны поверить в то, что ваш голос решающий. Ведь Регионам не хватило считанных голосов для того, чтобы повернуть ситуацию в свою пользу и создать свое большинство. И вот как все повернулось из-за того, что кто-то, как и вы, подумал, что он что-то решает «номинально».
Так вот, возвращаясь к вашему вопросу, следует отметить, что в данном случае у парламента пытаются отнять часть полномочий и передать их в руки Кабмину. Ни к чему хорошему это не приведет, потому что это еще больше разбалансирует саму систему власти. Это значит, что не будет достойного контроля со стороны парламента, а значит и общества. Оно просто не будет знать, на каких условиях берутся кредиты, и самое главное – на что будут израсходованы эти деньги.
Для сравнения, у Украины сейчас долг перед МВФ всего лишь $300 млн. А правительство сначала говорило, что хочет взять $14 млрд. Сейчас речь идет о $16,5 млрд. А некоторые уже заикаются о $20 млрд. Если речь идет об условиях, по которым предлагается ставка в 4%, это хорошо. Но здесь есть сомнения, так как мы знаем о существовании некоего меморандума, который держат под сукном и никому не показывают. А это документ, по которому страна будет жить в условиях кабалы. Это все равно, что брать кредит вслепую, покупать «кота в мешке».
А если это будет не вслепую, если все условия будут четко оговорены и опубликованы, Вы не отрицаете, что такой кредит действительно может помочь нашей финансовой системе продержаться на плаву в условиях мирового финансового кризиса, как об этом говорится? Или мы в принципе можем обойтись совсем без кредита?
Если обходится без кредита, будет очень туго. Мы не обеспечили свою защиту от кризиса. То есть не защитили отечественное производство.
Своих денег у нас нет. При том, что именно в этом году было заморожено финансирование 206 национальных программ по государственному бюджету, то есть тоже непонятно, куда деньги ушли. Грубо говоря, это такая огромная афера. Неизвестно, где Генпрокуратура, и чем она занимается. Деньги идут в никуда, но самое главное, что не в развитие, а только в подкармливание социального популизма, что порождает в обществе настроения иждивенчества. То есть не создаются условия для зарабатывания денег, чтобы каждый мог найти свою нишу и заработать. Есть лишь условия с позиции «дай»: дай мне пенсию, дай мне надбавку, дай мне льготу… Страшная вещь, на самом деле.
Тем не менее, 248 депутатов проголосовало за антикризисный законопроект в первом чтении, и это несколько больше, чем может дать распавшаяся коалиция.
Замечательно, они взяли на себя эту ответственность. Главное, чтобы они ее несли и отвечали за взятые на себя обязательства. А отвечать они могут только на избирательных участках. В тюрьму никого не посадишь, потому что речь идет о коллективной ответственности.
Пусть перевыборы будут не сейчас, пусть они будут в следующем году или через два года, но они будут. На них будет важно дать оценку тем людям, которые привели страну к такому состоянию.
