Народный депутат, член фракции Блока «Наша Украина - Народная самооборона» Ксения Ляпина о создании коалиции трех, о визите Юлии Тимошенко в Москву и о подкупе депутатов от НУНС в интервью интернет-газете «Фраза».
На каком этапе сейчас находятся переговоры между Блоком Юлии Тимошенко, блоком «Наша Украина – Народная самооборона» и Блоком Литвина относительно создания новой парламентской коалиции?
Мне кажется, что переговоры в том формате, в каком они проходят сейчас, скорее выглядят как очковтирательство. БЮТ, собственно говоря, прилагает все усилия для того, чтобы ничего создано не было, но старается делать хорошую мину при плохой игре.
Почему?
Так как официальные переговорщики, которые выражают мысль всей фракции, прибегают к прямым оскорблениям. Ситуация не из приятных.
А как ко всем этим событиям относятся Ваши коллеги по фракции?
Безусловно, преобладающая часть фракции НУНС не хочет принимать в этом участие. Но мы - приверженцы демократической коалиции, и наше терпение безгранично, поэтому мы будем ходить на такие заседания. Хотя и знаем, что нами пользуются ради того, чтобы не получить результат.
Поэтому, по моему мнению, чем дальше, тем меньшая вероятность создания демократической коалиции.
То есть, в переговорном процессе вообще никакого прогресса нет?
Знаете, это не просто топтание на месте. Это какое-то издевательство над «Нашей Украиной - Народной самообороной».
В чем на данный момент основные расхождения между БЮТ и «Нашей Украиной»?
Понимаете, сейчас идет дискуссия не вокруг наших требований, а вокруг вообще непонятно чего. То от нас требуют пропустить процесс дискуссии и подписать какую-то бумажку, неизвестно какую. Во фракции собираются подписи за подписание этого непонятного документа. То нас начинают обижать, когда дело доходит до обсуждения принципов объединения и наших требований. Это все делается для того, чтобы БЮТ не высказывал публично свои принципы.
А с позицией Литвина просто происходит манипуляция. Сам он неоднократно заявлял, что не подпишет что попало, но хочет принимать участие в переговорах. Не во взаимных обвинениях, а в реальных переговорах. Но на данный момент он их не видит. И г-н Литвин в чем-то прав, так как наши заседания похожи не на переговоры, а на комсомольские заседания: осудить то, что не знаем, поддержать то, что не видели.
Я дважды ставила один и тот же вопрос, и дважды я на него получила абсолютно неудовлетворительный ответ: «Где на наших переговорах представители Блока Литвина?». Если мы ведем дискуссии о принципах, то не можем этого делать без них, ведь мы не знаем их позицию относительно тех принципов, которые отстаиваем. Литвин только говорит о том, что он не воспринимает ультиматумов, однако он не дал ответ – с чем он соглашается, а с чем – нет. В то же время от БЮТ звучат высказывания, что Литвин готов поддержать все. Как по мне – это абсолютно бессовестная манипуляция.
Какие сейчас настроения царят во фракции НУНС? Сколько депутатов, в процентном соотношении, склоняются к возобновлению демократической коалиции, а сколько – к досрочным выборам?
Все хотят возвращения к демократической коалиции, никто не хочет досрочных выборов.
Однако, меньшая часть фракции готова на неизвестно какую коалицию, лишь бы только не было роспуска Верховной Рады, а вторая часть – большая – считает, что нам нужна коалиция принципов, а не объединение ради должностей или портфелей.
Ваша коллега по фракции Оксана Билозир заявила о том, что сейчас происходит процесс подкупа части депутатов из НУНС для того, чтобы создать внутри фракции пробютовское большинство. Вы случайно не входите в эту часть?
Мы все над этим заявлением немного посмеялись, и ищем, где дают эти $5-7 млн. Если серьезно, то мне об этом ничего не известно, ко мне с деньгами никто не обращался.
Я думаю, заявление г-жи Билозир – это немножко упрощенный подход. Я думаю, что БЮТ в данном случае манипулирует некоторыми нашими коллегами из фракции не путем миллионов, а путем предложения определенных должностей и контроля над финансовыми потоками, которые будут давать им в будущем прибыль значительно большую, чем 5 млн. К сожалению, такими людьми власть рассматривается как источник личного дохода, а не как миссия изменить страну.
Под коллегами из фракции вы понимаете представителей группы «Народная Самооборона»?
Я имею ввиду тех, кто не хочет выдвигать принципы, а хочет во что бы то ни стало согласиться на коалицию.
Сейчас много разговоров ведется вокруг визита Юлии Тимошенко в Москву. Многие утверждают, что Премьер-министр едет в Россию как бы отчитываться перед Кремлем относительно политической ситуации. Какова Ваша оценка?
В международной политике есть определенные символические вещи. Во-первых, символично Владимир Путин заявляет, что его беспокоит ситуация в Украине. Во-вторых, символично, когда накануне важных для страны событий Премьер-министр едет в Москву, но мы не знаем программы визита. Появилась информация о том, что главная цель визита главы правительства в Москву – вопрос нового соглашения по поставкам газа, которое вообще еще не готово. В нем нет договоренной цены, поэтому непонятно, для чего этот визит.
Тогда появляется предположение, что, возможно, этот визит осуществляется для того, чтобы получить гарантии создания коалиции БЮТ и Партии регионов. Поэтому пока ничего не известно. Это вопросы, на которые у нас нет прямого ответа. Мы можем лишь прогнозировать те процессы, которые происходят.
А Вам вообще известно о консультациях между БЮТ и Партией регионов относительно создания коалиции этих двух политических сил?
Нам неизвестны какие-либо конкретные официальные позиции. Однако, разумеется, что сотрудничество, например, Портнов-Лавринович, является наглядным фактом сотрудничества БЮТ и Партии регионов.
Если это лишь эпизод, то почему БЮТ не дал оценку этому эпизоду и таким действиям Портнова? А, если это системное сотрудничество, направленное на смену государственного устройства – тогда логика понятна и понятна их коалиция.
