Где легче заниматься бизнесом — в Германии или Украине? Чем может быть интересна Украина инвесторам из ЕС? Почему нам не стоит сегодня «перебирать харчами» в вопросах привлечения капитала? Как отражается на бизнесе реформа самоуправления? Об этом и многом другом — в беседе с почетным консулом ФРГ, украинско-немецким бизнесменом, директором SEBN UA Черновцы Александром Шлампом.
Александр, что, в принципе, может побудить предпринимателя из страны—члена ЕС к развитию бизнеса в Украине?
Единственным правильным мотивом для каждого предпринимателя должна являться прибыль, которую этот предприниматель рассчитывает получить законным путём.
Естественно, что при расчёте потенциальной прибыли учитываются многие факторы, и не только экономические — такие, как покупательная способность или уровень зарплаты в стране, но и социальные (наличие достаточного количества рабочей силы), оценка рисков (например, качество судебной системы и защита инвестиций) и многое другое. В этом предприниматели из ЕС не отличаются от предпринимателей из, скажем, стран бывшего СССР.
Но если предприниматели из бывшего СССР привыкли работать в постоянной турбулентности, то для предпринимателя из ЕС огромным побуждением для расширения своего бизнеса есть наличие у него в Украине доверительного партнера (или наемного менеджера), который бы за долгие годы доказал свою способность понимать принципы работы предприятий в Украине и ЕС.
Как правило, уровень или бремя налогообложения у нас обсуждают по принципу «место сидения определяет точку зрения», а как объективно оценить этот уровень?
На самом деле налоговые ставки в Украине, если смотреть просто в Налоговый кодекс, отвечают неким средним показателям в мире. Украина не офшор и не налоговый рай, но и не Скандинавия с Германией, где при действительно высоких годовых заработках только подоходный налог составляет 51% и больше.
Другое дело, что в Украине, кроме иностранных инвесторов, редко кто платит все налоги. Ни для кого не секрет, что пресловутая третья группа ФОП с 5% налога от оборота используется для уменьшения налоговой нагрузки с заработной платы, а налоговая нагрузка по налогу на прибыль редко когда превышает 3% у отечественной компании.
Понятно, что украинские граждане скептически относятся к уплате налогов, так как каждый день видят состояние дорог, школ, детских садов и больниц. Ведь правительство нарушает один из главных принципов налогообложения, который для немецкой экономики сформулировал канцлер ФРГ Людвиг Эрхард: «Величина налогов должна соответствовать размеру государственных услуг, включая защиту человека и все, что гражданин может получить от государства».
Что бы вы назвали главной проблемой как для местного, так и для иностранного бизнеса в Украине? Или у них разные проблемы?
Сейчас в Украине, в отличие от бурных 90-х, не существует каких-либо существенных различий между проблемами у местного и у иностранного бизнеса. Проблемы иностранцев сводятся к подходам к их решению. Если местный бизнес может и знает, как, нарушив закон, оптимизировать свои расходы, выплачивая минимальную зарплату, а остальное отдавать «наличкой», то, конечно же, иностранный крупный инвестор, как правило, не просто не хочет этим заниматься, но и прямо запрещает это делать своим украинским менеджерам. Здесь как раз и проявляется преимущество иностранного инвестора перед местным предпринимателем, потому что иностранный инвестор, как правило, не особо интересен украинским проверяющим и карательным органам.
Я же считаю, что основной проблемой бизнеса в Украине является отсутствие у государственного руководства единой политики в этой области. Из-за этого все оказываются в разных условиях и начинают конкурировать не рыночными, а коррупционными методами, а также лично влияя на власть. В итогеполучается, что в Черновцах нет Макдональдса, а в Украине нет Икеи, у одних на таможне вечный зеленый свет, а другие могут стоять сутками.
Что нужно сделать немцу, чтобы открыть предприятие в Германии? А иностранцу? И, наоборот, насколько трудно иностранцу открыть предприятие в Украине?
Открыть свою компанию в Германии может любой желающий, обладающий достаточным капиталом и/или навыками, вне зависимости от места своего проживания. Частным предпринимателем в нашем понимании этого термина может стать только гражданин ЕС или лицо, имеющее вид на жительство в Германии.
Процедура несложная и одинакова для всех, а для фирм малого предпринимательства (годовой оборот до 250 000 евро и годовая прибыль до 25 000) необходимо просто стать на учёт в торгово-промышленной палате по месту нахождения такой фирмы. В таком случае иностранцу понадобится просто на один день приехать в Германию с загранпаспортом. Причём в случае малой фирмы, если директор-иностранец и учредитель — одно лицо, то такому директору не обязательно начислять зарплату и получать разрешение и рабочую визу. В этом плане Германия очень заинтересована в иностранных предпринимателях и никаких поблажек для «своих» нет.
В Украине же существуют некоторые отличия, которые ограничивают иностранцев в правах ведения бизнеса. После того, как иностранец обязательно должен получить идентификационный налоговый номер, он может довольно легко зарегистрировать свою фирму, но вот директором он сразу стать не сможет, так как ему понадобится разрешение на работу, которое должно быть запрошено этой новой фирмой и подписано директором!
В остальном никаких преград не существует.
Есть ли у Украины, кроме пресловутых «чернозёмов» и вечного «большого потенциала», по-настоящему сильные стороны, с точки зрения конкурентоспособности на европейском и мировом рынках?
Лично я считаю, что у Украины сегодня нет по-настоящему конкурентно способных технологий, ресурсов или товаров, чтобы говорить о каком-либо конкурентном отрыве от похожих стран в обозримом будущем. С учетом бурно развивающихся технологий в аграрном секторе, промышленности, сфере образования нам придется все начинать сначала.
Разделяете ли вы мнение, что вынужденная реструктуризация украинской экономики выдавливает страну в нишу аграрного экспортера и как, на ваш взгляд, могла бы выглядеть правильная промышленная политика?
Мне структура экономики сейчас напоминает солянку — абсолютный хаос в разных сферах управления государством привел к разбалансировке всех значимых для любой страны отраслей.
Представим себе невозможную картинку, что Интел или Эппл захотели построить завод в Украине. Они столкнутся в первую очередь с катастрофически низким уровнем подготовки специалистов, для специалистов из-за рубежа не будет необходимых школ, детсадов, больниц, местные громады даже не в состоянии организовать функционирование нормального общественного транспорта хотя бы для двухсменного графика работы предприятий, и так далее, и тому подобное.
Поэтому, на мой взгляд, надо начинать с самого простого: организация свободных экономических зон и приглашение на любых условиях производств из сегмента Low Cost Production. Многое такие компании смогут доработать за свой счет, а лет через 10-15, когда Украина справится с проблемами защиты инвестиций и интеллектуальной собственности, когда построит автобаны, можно будет ожидать и высокотехнологические компании.
Существует ли какая-то разница между регионами Украины в лёгкости ведения бизнеса, чувствуются ли эффекты реформы местного самоуправления?
Реформа децентрализации привела к тому, что резко сократилось количество командировок в Киев! Практически все вопросы теперь решаются на месте, что не может не радовать. Сегодня я не должен знать, как зовут клерков в департаментах министерств и их советников, через которых необходимо было решать вопросы, как это было еще несколько лет назад. Но все-таки некоторые курьёзные особенности регионов чувствуются.
Например, в Черновицкой области существуют целые приграничные регионы, где уже несколько поколений граждан и лиц с несколькими паспортами выросли на контрабанде сигарет и водки. Представьте себе, о каком размещении производства можно говорить в этих селах, если все жители и их дети и дети детей ничего в жизни не делали, а только ежедневно возили сигареты в Румынию?!
Местные власти, да и центральные, должны поставить вопрос и дать на него четкий ответ: какой Украину и ее города мы хотим увидеть через десять лет? Такие вопросы лет двадцать назад задавали себе поляки и пятнадцать лет назад румыны, и они добились хороших результатов при явно более скудных стартовых позициях, нежели Украина после развала СССР.
