Чем отличается юмор в современном КВН от того, который был, когда вы играли? Что такое одесский юмор? Насколько политика влияет на качество юмора в стране и, наконец, действительно ли смех продлевает жизнь? Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью «Фразе» рассказал легендарный КВНщик, главный редактор журнала «Фонтан», вице-президент Всемирного клуба одесситов Валерий Хаит.
«Сегодняшний КВН вполне соответствует времени, т. е. довольно быстро превратился в шоу»
Вы смотрите современный КВН?
Простите, нет. Причем уже очень давно, лет 20, наверное. Сегодняшний КВН вполне соответствует времени, т. е. довольно быстро превратился в шоу. В наши годы он был именно интеллектуальной игрой, в нем царила импровизация. А сегодня?! Вы обратили внимание на то, что оформление сцены — Бориса Краснова? Соревнуются, по сути, не КВНщики, а балетмейстеры, хореографы, аранжировщики и режиссёры. В жюри, как и во всяком шоу, сидят суперзвезды ТВ. К тому же давно исчез главный конкурс, который когда-то был в КВН...
Конкурс капитанов?
Да, конкурс капитанов. Помню, еще когда мы играли, Александр Васильевич Масляков очень ревновал к славе капитанов, а сейчас он в КВН не только самый главный, но и самый веселый и находчивый. Пришло его время...
Но тот факт, что само движение продолжается, это замечательно. В КВН играют миллионы молодых людей, и это чрезвычайно важно. Тем более сегодня, в эпоху падения нравов.
А как вам современный КВНовский юмор?
Так я же не смотрю!.. Хотя иногда, когда все же переключаюсь на передачу, то каждый раз убеждаюсь, что уровень этого юмора невысок, поскольку он самодеятельный. Я же всю жизнь был сторонником юмора литературного. Это не значит, что он должен быть профессиональным, нет. Просто КВН — игра прежде всего интеллектуальная. А значит, юмор в нем должен быть тонким, интеллигентным, парадоксальным. То есть, опять же, все решает вкус.
Я уже больше 20 лет -- редактор журнала. А, по сути, был редактором, еще когда играл в КВН. Отбирал, записывал. Может быть, в каком-то смысле и навязывал ребятам свои вкусы, но, кто знает, возможно, этим наша команда тогда и запомнилась. К тому же у одесской команды, помню, была своя фишка: мы пытались соединить юмор с лирикой. И этим, в принципе, мы тогда и отличались от всех остальных.
И еще. Мы начали играть в КВН, так сказать, на излете оттепели. И КВН того времени остался, по сути единственной форточкой, сквозь которую еще поступал воздух свободы. Может быть, вот это ощущение свежести, необычности, риска и осталось в памяти. А сейчас другое время — все можно...
Это правда, что вы не очень любите, когда о вас вспоминают в связи с КВН?
Да. Даже делаю вид, что обижаюсь. Конечно, пожилые люди с трудом, но все же что-то припоминают, молодые же просто пожимают плечами. Ведь у меня с тех пор прошла целая жизнь. И в ней были вещи более важные и уж точно более серьезные, чем КВН. Вот я, к примеру, был инициатором и координатором установки в Одессе памятника Исааку Бабелю. И вот уже 6 лет этот памятник стоит...
Но вернемся к юмору... Говорят, вы не смотрите и «95 квартал»? Там что, настолько все печально?
Я не могу сказать, что не смотрю «95 квартал». Иногда смотрю. Правда, поневоле: их многовато на телевидении! Да, безусловно, они талантливые ребята. Но у меня к ним претензии опять же по вкусу. При этом Володя Зеленский оказался очень успешным менеджером и бизнесменом — он создал холдинг, и я думаю, что этот холдинг в чем-то даже посерьезнее, чем «Камеди-клаб». К которому, к слову, у меня тоже есть вопросы.
Дело в том, что обе эти группы вышли именно из КВН, из современного КВН. И все их успехи, и т. с. проколы связаны именно с этим самодеятельным опытом...
Валерий, расскажите, пожалуйста, о вашей новой книге.
12 декабря в Киеве состоялась презентация двух книг, к которым я имею отношение. Одна книга моя. Это юмор. Она называется «Дедушка танцует на балконе». Как бы избранное из услышанного, причем не только в Одессе. Так сказать, мой вариант довлатовских записных книжек.
Что касается второй книги, то я являюсь ее редактором. Это книга постоянного автора моего журнала Марианны Гончаровой, известного писателя, лауреата двух престижных литературных премий. Ее новая книга называется «Спроси его имя. Маленькие истории о большой любви». Рассказы Гончаровой обладают уникальным качеством — в них легкий элегантный юмор сочетается с лирикой. Причем вполне органично. Марианна Гончарова — одна из немногих писателей, которая пишет очень смешно, но при этом очень лирично и тонко. В современной литературе это мало кто это умеет.
Эти две презентации прошли в один день, 12 декабря, в конференц-зале теплохода-отеля «Богдан Хмельницкий». Нужно отдать должное издателю книг Олегу Никофу, который все замечательно организовал. Было много литераторов и просто поклонников хорошей литературы. Добавлю еще, что встречи прошли под девизом: «Приходите! Вам будет смешно и интеллигентно!...».
«Юмор в первую очередь должен быть признаком интеллекта»
Не касаться политики очень сложно, мы просто в ней живем. Вы никогда не ловили себя на мысли, что в том же парламенте порой больше юмора, чем в юмористических шоу?
Это довольно тривиальная мысль. Конечно, у нас часто говорят о том, что парламент — это цирк, а те, кто там сидят, клоуны. Но дело в том, что юмор в первую очередь должен быть признаком интеллекта, образованности, свидетельством остроты ума. А когда то, что мы порой слышим от депутатов, является признаком прямо противоположного, это говорит как раз об отсутствии интеллекта, место которого заняли хитрость, зависть, жадность... А если в речах т. н. слуг народа иногда и звучат шутки, то и уровень у них соответствующий.
То, что ко всему нужно относиться с юмором, и даже к тому, что происходит в политике, это, в принципе, правильно, в этом есть здравый смысл. Просто, когда мы видим абсурд, хаос, то возникает беспокойство, страх. А самый проверенный метод борьбы со страхом — это именно юмор. Юмор помогает бороться и с абсурдом, и со страхом.
Что мы можем противопоставить глупости? Только юмор. Когда-то один замечательный писатель сказал, что юмор — это улыбка разума. То есть юмор доказывает разумность человека. А вот то, что считается юмором, но никак при этом не кореллируется с разумом, — это глупость. И пошлость...
«Для России слишком стыдно олицетворять себя с Путиным»
А если немного отойти от юмора и коснуться просто политической ситуации в стране, что вы думаете о пути, который мы прошли, и через что нам еще придется пройти?
Это достаточно сложный и долгий разговор. Всякий здравомыслящий человек, который широко смотрит на мир, который обладает какими-то знаниями, прекрасно понимает, что Путин и его камарилья нарушили международное право. И это не обсуждается.
Я говорю именно Путин, а не Россия, я против того, чтобы их путать: Путин — одно, а Россия — совсем другое. Для России слишком стыдно олицетворять себя с Путиным.
Другое дело, что вылезти из этих проблем, решить их очень сложно. Тем более что особого рвения в этом направлении со стороны украинской власти не чувствуется. Нужно искать какие-то корни этих проблем, нужно понять, когда была заложена эта крымская мина. Но, боюсь, до смены власти в России ничего не решить. Так что будущее, увы, туманно и непредсказуемо.
Вы оптимист?
Конечно. А что еще остается?... Я верю в хорошее. Может быть, нам просто Высшие силы устроили это испытание. Может быть, происходящее — это просто такой рецидив, как обычно бывает при долгих болезнях, то есть обострение перед окончательным выздоровлением. Ужасно, что при этом гибнут люди, тысячи людей. Говорят, что война у нас гибридная, но люди ведь погибают не гибридно. Остаются вдовы, остаются сироты, рушится привычный уклад жизни...
Будем надеяться, что из этого испытания человечество выйдет обновленным.
Почему человечество, а не Украина?
Потому что в нынешнем мире все взаимосвязано.
«Если говорить о доминирующем чувстве сегодня, то это разочарование»
Валерий, если попытаться по пятибалльной шкале поставить оценку нынешней власти, всему тому, что мы пережили после Майдана, какой была бы ваша оценка?
Если говорить о доминирующем чувстве сегодня,
то это РАЗОЧАРОВАНИЕ. Оно охватило всех — и тех, кто верил в Майдан, и тех, кто -- нет. Вот говорят о достижениях нынешней власти. И тут же звучит: безвиз! А вот я, к примеру, уверен, что безвиз если и достижение, то точно не ее, не власти! Этим всем мы прежде всего обязаны Европе. Дело в том, что Европа настолько боится Кремля, что она готова закрыть глаза на какие-то вещи в Украине — на то, что реформы не идут, что коррупция растет, что законы не действуют... Безвиз — пожалуйста, деньги — еще дадим, только бы Украина отдалилась от Москвы, только бы сделать процессы, в ней происходящие, необратимыми!
Да, Европа очень долго откладывала безвизовый режим для Украины, но, по сути, именно она все сделала для того, чтобы мы его получили. В любом случае логику действий Запада понять можно.
Ну а ситуация в стране в целом?
Понимаете, у нас, по сути, одна воровская малина сменила другую, вот и все. Все действия власти, которые вроде бы внешне направлены на ассоциацию с Европой, — банальная фикция. Так получается, что каждая новая власть в Украине приходит для того, чтобы продолжать грабить. Нельзя корову доить беспрерывно, ее надо иногда кормить. А эти как-то ухитряются...
Давайте вернемся в вашу стихию, Валерий. Что же все-таки оно такое — настоящий одесский юмор?
Михаил Михайлович Жванецкий в свое время говорил, что нет никакого одесского юмора, есть юмор, вызывающий смех, и есть шутки, вызывающие улыбку сострадания. Я с ним не согласен хотя бы потому, что он сам своим творчеством демонстрирует именно одесский юмор в его лучшем проявлении. Особенно это слышно в интонации Жванецкого. Он вообще, я считаю, гений интонации, и именно одесской...
Одесский юмор, как мне кажется, более парадоксален, он очень теплый, он вызывает добрые чувства.
Я приведу простой пример: мой младший сын Слава вместе со своим другом — тоже одесситом Лешей Барацем поступали в ГИТИС. Я там был, пытался как-то помочь. И вот наступил день, когда должны были объявить результаты. Мобильных телефонов в то время еще не было... Жена, не в силах ждать моего звонка, позвонила домой Барацам. Трубку взяла Лешина бабушка.
--- Ну что там, что с нашими мальчиками? Вывесили списки? Они поступили?
И бабушка, вместо того, чтобы просто сообщить: «Да, звонили, они оба поступили», ответила: "Ну что тебе сказать?... Дедушка танцует на балконе!".
Поэтому ваша книга так и называется «Дедушка танцует на балконе»?
Да, именно поэтому. Вот это и есть настоящий одесский юмор. Мы не знаем, танцевал ли дедушка на балконе, но она ответила именно так. И в этом ответе для меня вся Одесса...
