Несмотря на то, что жизнь оккупированных территорий Донбасса по-прежнему является одной из главных тем в украинском медиа-пространстве, за кадром нередко остаются повседневные реалии, в которых живет население этих районов. Как следствие — внимание к ним становится исключительно политическим, что, разумеется, не дает полной картины. «Фразе» удалось пообщаться с одним из местных жителей и расспросить его о том, что же на самом деле происходит в сегодняшнем Донецке, каковы тамошние военные, криминальные, экономические и общественно-политические расклады.
По понятным причинам имени этого дончанина мы не указываем.
Скажите, какая сейчас в Донецке военная обстановка?
Говоря в целом, на сегодняшний день военная ситуация спокойная, за исключением окраин Киевского, Кировского, Куйбышевского и Петровского районов, то есть северо-западной части города, откуда периодически стреляют по позициям ВСУ. Не исключено, что из этих же районов могут обстреливать какой-нибудь микрорайон Донецка и обвинять украинскую армию.
Изначально, когда только начинались боевые действия, и в самые горячие периоды с трудом верилось, что сами сепаратисты могут обстрелять город. Но не раз, просматривая после очередного обстрела фотографии обстрелянных домов, обнаруживал, что здание пострадало только с восточной стороны, а то, как торчат в земле неразорвавшиеся снаряды, свидетельствует, что обстрел велся с востока. При этом украинская армия находится только на западных и северных границах города.
Однажды чуть было не попал под подобный обстрел в Калининском районе возле «Обжоры» (местная сеть супермаркетов. — ред.). Пришел домой, а через два часа читаю в Интернете сообщение о попадании напротив «Обжоры» — в Дворец культуры и легковую машину, где заживо сгорела семья с маленьким ребенком. А я как раз пару часов назад шел по этому самому месту. Местные говорили, что слышали, как стреляли откуда-то недалеко, предположительно с территории шахты Калинина. Это ближайшее просторное место, закрытое от чужих глаз. Сказали они об этом и на камеры прибывшим журналистам.
О другом случае рассказала моя знакомая, ранее проживавшая в частном секторе Киевского района. Приезжают «днровцы», стреляют из крупнокалиберных минометов или «Градов» и уезжают. А через короткий промежуток времени с западной стороны прилетает, судя по всему, «ответка» украинских войск. И так повторялось неоднократно и, похоже, происходит сейчас по всей линии соприкосновения. Потом приезжают журналисты с местных, а раньше в основном с российских каналов и снимают сюжеты о том, как «каратели целенаправленно убивают местных жителей».
Как-то на «Первом канале» увидел подобный сюжет, где российский журналист поднимается по лестнице в многоэтажном доме на этаж, откуда ведет огонь «днровец», и по пути встречает жильцов этого дома. Потом показывают стреляющего боевика и тут же «обратка» в виде снарядов, прилетающих по частным домам, которые находятся рядом с многоэтажкой. Если уже в эфире показывают, как прикрываются мирными жителями, то какие могут быть сомнения в том, кто виноват в обстрелах...
Кого обвиняют в обстрелах местные жители?
Большая часть жителей обвиняет украинскую армию. Я понимаю и частично разделяю это мнение, потому что оно небеспочвенно. Но люди не задаются вопросом, почему по ним стреляют, по чьей вине, кто прячется за их спинами и спекулирует на разрушениях и смертях. Я допускаю, что ВСУ ведут ответный огонь, но не с целью разрушения города или уничтожения мирного населения, в чем уже второй год пытается убеждать местных жителей здешняя пропаганда.
Нужно представить себя на месте военного, у которого основная и главная задача — это ликвидация техники и живой силы противника, то есть непосредственно того, что представляет угрозу, а не обычных жителей. Какой смысл стрелять по больнице, рынку или троллейбусной остановке?
Люди не понимают и не задаются этими вопросами. Потому что в головах с помощью СМИ навязывается убеждение, что, мол, американцы устроили государственный переворот и поставили марионетками «фашистов», которые хотят уничтожить русскоговорящих или насильственно их украинизировать.
В общественном транспорте, на улице и даже от друзей и знакомых доводилось слышать, что население Донбасса посадят в концлагеря либо переселят на Запад Украины (а сюда якобы отправят жителей западных областей), пустят на органы, что американцам нужна наша земля и тому подобное. Если человек верит в подобные вещи, убедить его в «распятых мальчиках» достаточно просто. Тем более он слышит обстрелы и видит разрушения в своем городе. Поэтому значительная часть местного населения убеждена в том, что украинские войска намеренно уничтожают город.
Благо сейчас активность боевых действий снизилась, но изредка постреливают с обеих сторон. Преимущественно в вечернее и ночное время.
Насколько сегодня небезопасен Донецк в криминогенном плане?
Если сравнивать с 2014-2015 годами, когда боевики ездили с «аварийками» по встречной полосе и «отжимали» машины, ситуация улучшилась.
Видимо, усмирили или поотстреливали откровенно мародерствующих, чтобы не портили имидж псевдореспублики. Лично у меня или у знакомых ничего не «отжимали». О подобных случаях узнавал только из СМИ. Если не проявлять активность и не высказывать свое мнение, особенно если оно расходится с общепринятым, то проблем не возникнет.
Конечно, если где-то показать украинский флаг или что-то сказать негативное в отношении руководства России, «ДНР», в частности в социальных сетях, то можешь оказаться политзаключенным. Не представляю, как сейчас выглядит учебный процесс в высших учебных заведениях, если свое мнение как таковое просто невозможно. Кто имел там другие взгляды на происходящее, был уволен или арестован.
Комендантский час действует по сей день. Непонятно, зачем он нужен, когда по городу достаточно патрулей и блокпостов на трассах. Объясняют это наличием диверсантов. По своему опыту знаю, что шанс нарваться на патруль выше в начале и в конце комендантского часа. В 1-2 часа ночи никого нет. А вот сразу после 23 часов пару раз встречал патруль. В первый раз соврал, что иду с дня рождения, и меня, обыскав, отпустили. Да и заняты они были в тот момент, потому что параллельно еще ловили несколько машин.
А во второй раз пришлось отдать 400 рублей, что были с собой. Сказали, мол, теперь придется вместо меня кого-то другого искать, как будто у них был план на поимку нарушителей комендантского часа. По сути, просто зарабатывают таким образом.
Как обстоят дела с гуманитарной и экономической ситуацией?
Территория «ДЛНР» находится в экономическом пространстве России. Здесь сформирована рублевая зона, продукты и товары в магазинах на 80-90% из России. Зарплаты стали ниже, чем были до войны. А если учесть местный курс и цены в рублях, то жизнь подорожала в сравнении с 2014-м в полтора-два раза. Единственный позитив — это прежний уровень тарифов на ЖКХ. Это спасает.
В магазинах есть все необходимые продукты, магазины забиты ими. Проблема лишь с электроникой и оргтехникой. Во-первых, ее очень мало, выбора почти нет, а во-вторых, цены на нее значительно выше, чем в украинских супермаркетах. Малоимущие, безработные, пенсионеры получают продуктовые наборы, в основном — от штаба Ахметова или российскую гуманитарку. Это спасало людей во время боевых действий и сегодня помогает выживать многим.
С работой есть трудности. Ее почти нет или зарплата нищенская. А то и вообще продуктовыми наборами оплачивают. Если предприятия закрываются или сокращают объемы производства, то значительная часть людей оказывается на улице. И вариантов найти здесь работу по своему профилю крайне мало. Люди уезжают на заработки в другие области Украины, в Россию или в другие страны.
Сейчас очень заметна миграция людей из «днровских» районов области в Донецк. Видимо, там вообще худо. Здесь все-таки больше шансов хоть куда-то устроиться. К тому же стоимость аренды жилья низкая. Некоторые люди сдают жилье бесплатно, только бы платили за коммуналку и следили за квартирой, чтобы не отобрали, если кому-то приглянется.
Работают рестораны, кафе, дискотеки до комендантского часа. В них людей достаточно много, учитывая продолжение войны и наличие риска обстрела. Так же достаточно много на улицах дорогих автомобилей. Если здесь не жить, а приехать на пару дней погулять по городу, то и не скажешь, что город живет в условиях войны. Дороги асфальтируют, как и раньше, во время дождя, газоны стригут, розы высаживают, транспортная инфраструктура функционирует. Внешне город живет обычной жизнью.
Какие нынче в Донецке политические настроения?
Настроения жителей в значительной степени формируют российские и местные СМИ, которые имеют здесь тотальное влияние. Несмотря на общедоступность Интернета и, казалось бы, возможность узнавать альтернативную информацию, люди читают «Вконтакте» паблики «Антимайдана», «Новороссии», «ДНР», Шария и так далее. Из этих источников они узнают информацию, идентичную той, что дают российские и сепаратистские СМИ.
То есть люди самоизолируются и отсекают информацию, которая противоречит уже сформированному мировоззрению. Хотя в одном из магазинов, где есть своя «тарелка», постоянно работает украинское телевидение. Люди заходят, смотрят новости «ТСН», «Подробности», «События». Даже от «днровцев», которые там бывают, ни разу не слышал негативной реакции. С продавцом можно переброситься парой фраз с сарказмом — например, «довоевались» или «в Украине нам плохо жилось, а теперь зашибись».
Многие симпатизируют России, потому что с 2014 года верят в то, что Донбасс войдет в состав РФ по примеру Крыма. Помимо искусственно созданного страха перед украинскими националистами и «Правым сектором» важным аргументом для жителей, которые ходили на «референдум», было желание повторить крымский сценарий. За последние два года желающих присоединиться к России, на мой взгляд, не убавилось. Но они, наверное, уже понимают, что никакого присоединения не предвидится, и слышат слова представителей российской власти о том, что пора бы «ДНР» и «ЛНР» вернуться в Украину. Потому поддерживают уже независимость «республик» от Украины.
Другие разочаровались в России и теперь считают, что никому не нужны, потому что РФ не присоединяет и российское гражданство не раздает, а с Украиной мосты сожжены. По их мнению, возвращение под власть Киева означает оккупацию и смерть. Потому что сформировалось мнение, что якобы Украина оккупировала Донбасс и прочие регионы с русскоговорящим населением, поэтому нужно воевать и «освобождать». Только вот дату этой самой оккупации назвать не могут.
Подобные бредни не хочется комментировать, и убеждать приверженцев таких идей в обратном бессмысленно. Судя по общению со своими друзьями и знакомыми, которые продолжают жить в Донецке или уехали отсюда, то поддержка Украины и России где-то 50 на 50. Радикально настроенных людей, желающих, чтобы «ДНР» вышла на границы Донецкой области, крайне мало. В основном люди хотят мира, но каждый видит его по-своему...
На мой взгляд, разрешение конфликта на Донбассе произойдет не скоро, поскольку выполнение Минских соглашений невозможно в силу противоречий, которые в них заложены изначально. А также потому, что их выполнение означает полную победу или поражение одной из сторон.
Россия затеяла этот конфликт с целью влиять на внешнеполитические действия Украины, в частности не допустить ее вступление в НАТО. Влиять на украинскую власть можно при помощи этих самых «республик», которые РФ пытается узаконить в виде автономии в составе уже федеративной Украины.
Киев на федерализацию не пойдет, потому что это будет означать предательство своего народа и капитуляцию перед Россией. Федерализация нужна не жителям Донбасса, а России. До войны слово «федерализация» многие здесь даже не слышали, и сейчас местный обыватель вряд ли сможет объяснить, что это означает и какую пользу ему даст. Россия же не может просто взять и уйти из Донбасса, потому что придется объясниться перед россиянами, ради чего проект «Новороссия» затевался и почему провалился. Поэтому РФ не отдаст контроль над границей, а Украина не согласится на проведение выборов на территории, де-факто подконтрольной России.
Оптимальным вариантом было бы введение миротворцев ООН без участия россиян или же вооруженной миссии ОБСЕ, но этот вариант не устроит Москву. Поэтому конфликт на Донбассе, на мой взгляд, будет тлеть очень долго. Время на стороне Украины, потому что Россия вынуждена в условиях экономического кризиса и перспективы усиления санкций содержать «ДЛНР» и прочие пророссийские непризнанные республики, а это с каждым годом будет делать все сложнее. Этим нужно пользоваться и в переговорах Контактной группы продавливать украинские интересы.
Планируете ли вы уезжать из Донецка?
Собираюсь. Скорее всего, в какой-то из соседних с Донецкой областью регионов Украины. Потому что, несмотря на внешнее спокойствие в городе, ощущается дискомфорт из-за войны, озлобленности людей, боевиков и флагов «ДНР» на каждом третьем магазине или доме. Неприятно идти по улице и ловить на себе взгляды людей, которые думают, что я, дескать, так же, как они, поддерживаю «ДНР», либо выглядеть сепаратистом в глазах проукраински настроенных жителей.
Мой Донецк умер в 2014 году. Сейчас это уже чужой город. Сегодня я не представляю, как сюда может вернуться прежняя жизнь. Город вывернули наизнанку худшей стороной. Основные проблемы с переездом в другой город — это стоимость аренды жилья и поиск работы, учитывая донецкую прописку. Хотелось бы, чтобы жители других регионов не считали всех, кто отсюда уезжает либо остается, сепаратистами, а, наоборот, способствовали тому, чтобы жители Донбасса чувствовали, что государство о них не забывает.
Что бы вам грозило, если бы в «ДНР» узнали, кто дает это интервью?
Учитывая отсутствие в «ДНР» таких понятий, как права человека и свобода слова, а также тотальную озлобленность и подозрительность, думаю, людям с моими взглядами легко оказаться здесь политзаключенными. Поэтому, если бы в «ДНР» узнали, кто дает это интервью, мне грозила бы тюрьма.
