Как на самом деле украинская власть борется с коррупцией? Зачем Луценко сделали Генпрокурором Украины? Почему Яценюк из последних сил пытался удержаться за премьерское кресло и будет ли Гройсман лучшим премьером, чем Арсений Петрович? Будет ли углубляться экономический кризис и каковы шансы, что доведенный до точки кипения народ не выйдет на очередной Майдан? Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью «Фразе» рассказал народный депутат Верховной Рады Украины V созыва, лидер политической партии «Союз Левых Сил», бывший глава Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг Украины Василий Волга.
Василий Александрович, давайте немного поговорим об Арсении Петровиче. Мы долгие годы наблюдали, как его пересаживали из одного кресла в другое, но еще не было ситуации, когда он уходил бы в никуда. Почему это произошло именно сейчас? Почему он оказался не удел?
Дело в том, что Арсений Петрович назначался на должность премьер-министра при прямом содействии международных деловых кругов с совершенно конкретной целью. Тогда был очень большой расчет на то, что после революции рейтинга Яценюка хватит для того, чтобы провести так называемые непопулярные реформы. По сути, он должен был создать в Украине экономические условия, наиболее выгодные транснациональному капиталу: снять с государства и бизнеса социальные обязательства, приватизировать оставшуюся государственную собственность и начать распродажу земли. Интересы самого украинского народа при этом не учитывались.
Арсений Петрович эту задачу выполнял, теряя свой рейтинг. При этом правительство Яценюка продемонстрировало полнейшую неспособность бороться с системной коррупцией, которая мешает транснациональным корпорациям и раздражает внешнеполитических партнеров украинской власти. Поэтому к моменту своей отставки Яценюк утратил не только поддержку украинского общества, но и доверие западных политических лидеров, в том числе и американской администрации. Вспомните, как в свое время сражалась за него Виктория Нуланд, которая даже выругалась по адресу европейцев, мечтавших поставить во главе украинского правительства Кличко. Но когда Яценюка отправляли в отставку, администрация США не попыталась даже обеспечить ему место во власти.
Теперь он отошел в тень. Но курс, который проводил Арсений Петрович, продолжает реализовывать Владимир Гройсман. Главная задача украинского правительства по-прежнему заключается в проведении тотальной деиндустриализации страны, в уничтожении промышленного комплекса. В это нелегко поверить, но это, к сожалению, не шутка. Транснациональные корпорации не нуждаются в индустриальном комплексе Украины, особенно теперь, когда из-за замедления темпов роста китайской экономики снизился глобальный спрос на промышленную продукцию. Им было бы выгодно, чтобы Украина превратилась преимущественно в аграрное государство. А оставшаяся промышленность сводилась бы главным образом к первичной переработке отправляемого на экспорт сырья. Понятно, что в стране еще сохраняются предприятия, которые продолжают эффективно работать. Однако в случае продолжения курса на деиндустриализацию эти предприятия либо будут ликвидированы, либо перейдут под контроль олигархических групп, которые в нынешней ситуации не станут вкладывать средства в их модернизацию. Спасти украинский промышленный комплекс от уничтожения может только национализация важнейших предприятий.
Поговаривают, что затянувший уход Арсения Петровича, когда он под совершенно надуманными предлогами до последней секунды пытался удержаться в кресле, – это не его личный порыв, а не что иное, как требование олигархата, от которого он достаточно серьезно зависит. Как вы думаете, в этом есть доля правды или сейчас уже началась охота на ведьм?
Это правда, и в политических кругах все прекрасно об этом знают. Вы помните, какая была последняя инициатива Арсения Петровича?
Желание рассчитаться по нашим кредитам 1 миллионом гектаров украинских земель, не так ли?
Вот именно. Он просто не успел довести задуманное до конца. Ситуация стала настолько взрывоопасной, что если бы он сделал еще и это, нынешний режим, в целом полностью устраивающий украинскую олигархию, мог бы столкнуться с серьезными проблемами.
Яценюку необходимо было выполнить конкретную задачу: начать запуск торговли землей. Он должен был распродать землю. Причем то, что заявленная цена чуть ли не по 100 долларов за гектар является просто смешной, власть прекрасно понимала. Авторы этой аферы планировали, что в случае, если по 100 долларов за гектар будет уж слишком подозрительно, тогда можно отдать нашу землю в счет погашения долгов по тысяче долларов за гектар. Но правда заключается в том, что истинная рыночная цена наших земель около 14-16 тысяч долларов за гектар. Они планировали заработать на этом огромные суммы. Но все погубил высокий антирейтинг, из-за которого пришлось отложить эту затею: нельзя, чтобы столь рискованный шаг сделал столь непопулярный политик. Поскольку тогда любой гражданин Украины может сказать: «Смотрите, это делает плохой человек, а плохой человек может сделать только плохое действие». И в таком случае могли не сработать пропагандистские манипуляции, которыми власть традиционно обставляет свои действия по ограблению украинского народа.
Но ведь до последнего момента его держали на должности, на что-то надеясь.
Да, до последнего его держали и верили, что он это сможет осуществить. И держали его именно олигархические кланы. Но в какой-то момент всем стало понятно, что уже дошли до предела: от рейтинга Яценюка ничего не осталось, соответственно, никакого ни морального, ни легитимного права, ни легитимной возможности пойти на эти преступные сделки по торговле украинской землей у него уже не осталось. Кроме того, Яценюк утратил политическую поддержку США и ЕС, и негативное отношение к нему все больше распространялось на украинскую власть в целом. Тогда его наконец-то решили убрать. Но господин Гройсман продолжает его экономическую политику, пользуясь тем, что еще обладает каким-то рейтингом.
То есть по факту мы видим всего лишь замену актеров?
Абсолютно! Как только Гройсман пришел, они решили не затягивать и сразу же поставили на голосование в парламенте и вопрос об увеличении списка приватизируемых предприятий, причем то, что уходит, – это то, что сейчас в нынешних тяжелых условиях демонстрирует позитивную динамику и дает прибыль. Вы только вдумайтесь, прибыльные и сверхприбыльные предприятия, которые еще хоть как-то работают на государство, работают на решение социальных вопросов, что-то дают медицине, хоть что-то дают образованию и обороне, так вот эти предприятия просто уходят с молотка.
Ну и, конечно, тут же традиционно выставляется Одесский припортовый завод. Традиционно выставляются морские порты Украины. Они сейчас стремятся сделать это как можно быстрее. Нам сейчас необходимо ждать продолжения этой инициативы, которую начал Яценюк и в которой на самом деле очень сильно заинтересован международный, главным образом олигархический, капитал. На самом деле здесь не будет ни французских денег, ни американских, ни немецких. Это деньги олигархата, в том числе российского.
Олигархат уже во многом владеет землей. Ведь у нас есть 15 семей в Украине, которые на сегодняшний день владеют почти 8 миллионами гектаров земли. А то, что мы увидели, – это окончательная попытка все забрать.
То есть то, что не успел распродать Яценюк, будут распродавать преемники?
Конечно. И сейчас нужно ожидать, что атака на украинскую землю будет точно также подана под видом необходимости расчетов с долгами.
Ну а как же наша хваленая борьба с коррупцией?
Коррупция уже давно стала частью нашей системы. Раньше еще кто-то о чем-то думал, были какие-то надежды на что-то. К нам приезжают мировые лидеры, известные политики и говорят Порошенко: «Послушай, ты продемонстрируй, что ты действительно борешься с коррупцией, выведи на чистую воду каких-нибудь двух-трех своих приближенных». На что президент отвечает: «Шиш вам! Я своего кума, самого близкого назначу прокурором Украины, изнасиловав Конституцию, изнасиловав общественное мнение, и на ваше мнение, дорогой товарищ Байден, я плевать хотел, а потому назначу-таки своего любимого кума, перевернув все на свете. И ночью, еще не имея закона, дам указание «Голосу Украины» об этом написать».
Наша власть не может бороться с коррупцией, поскольку украинская коррупция носит системный характер и является частью государственного управления. В этом ее принципиальное отличие от коррупции в странах Евросоюза.
Поэтому европейским политическим деятелям, как правило, трудно понять логику действий украинской власти, им часто кажется, что украинское руководство над ними просто издевается.
Я очень тесно общаюсь с политиками Европарламента, и знаете, они смотрят на меня и говорят: «Вот ведь только недавно приезжал Петр Алексеевич, приезжал Арсений Петрович, а скажи, они вообще адекватны? Ведь мы вроде бы с ними говорим об одном и том же, произносятся какие-то вроде бы понятные слова. Мы подписываем бумаги, под которыми они очень гордо ставят свои подписи и печати Украины. А потом они приезжают обратно и делают все наоборот, ничуть этого не скрывая».
И вот вопрос об адекватности украинской политической власти – это вопрос, который активнейшим образом обсуждается и в Европе, и во всем мире. Руководство Украины не только утратило адекватность, оно больше не воспринимается странами Евросоюза как потенциальный внешнеполитический партнер, с которым имеет смысл о чем-то договариваться.
Но неадекватность украинской власти распространяется, разумеется, не только на внешнеполитическую сферу. Она не умеет (и не желает учиться) пользоваться институтами и процедурами, необходимыми для утверждения в стране политической демократии. На практике проводится курс, направленный на подавление всех идейных оппонентов нынешнего режима, всех политических сил, которые могли бы возглавить нарастающую волну социального протеста, вызванного прежде всего курсом власти на деиндустриализацию, массовую безработицу и резкое снижение уровня жизни. Раньше репрессивные действия власти были направлены в основном против левых и социальных активистов. Теперь под ударом оказались журналисты, пытающиеся честно рассказывать о ситуации в стране, в том числе о положении дел на Востоке Украины.
Как известно, сайт «Миротворец», созданный при поддержке МВД, опубликовал личные данные (включая адреса и телефоны) работников СМИ, имевших аккредитацию в самопровозглашенных республиках. Очевидно, что без такой аккредитации эти люди попросту не смогли бы там работать, лишились бы возможности выполнять свой профессиональный долг. Действия «Миротворца» вызвали возмущение международной общественности, журналистского сообщества, госдепартамента США, структур Евросоюза. Что заявил в ответ господин Аваков? Он назвал это «неадекватным боем». На первый взгляд, может показаться, что он сошел с ума.
Но он просто хочет показать, что не желает считаться с нормами и правилами, принятыми в демократическом обществе.
Про одного из депутатов Европарламента наш министр внутренних дел говорит, что когда этот депутат выступает с трибуны, то у него рука тянется к пистолету. Он что идиот? Геббельса перечитал? Наверное, не без этого, но прежде всего он демонстрирует свою готовность использовать любые методы для защиты своего положения.
Наша власть неадекватна. Но эта неадекватность носит системный характер. Это была главная мысль моего доклада, с которым на днях я выступил в Брюсселе по приглашению одной из самых влиятельных фракций Европарламента «Европейские объединённые левые/Лево-зелёные Севера».
Дело не только в том, что украинская власть коррумпирована. Хуже всего то, что она опирается на коррупционные отношения, а потому не может вести борьбу с коррупцией. Проблема не только в том, что в Украине отсутствует политическая демократия. Намного опаснее то, что власть не собирается заниматься ее строительством и намерена править, опираясь на манипулятивные методы, политические репрессии и внесудебное насилие. Это просто антиукраинская власть. Она ведет страну к экономическому коллапсу и социальному взрыву, а потому представляет опасность не только для Украины, но и для Европы.
Василий Александрович, давайте немного коснемся ситуации на Донбассе. Что можно сделать, чтобы остановить кровопролитие, и чего не делает наша власть?
Ситуация на Донбассе сегодня во многом зависит от международной воли, а если точнее, то от готовности украинской власти эту международную волю реализовать. Пока украинская власть такой готовности не демонстрирует, рассчитывая, что ей удастся избежать давления со стороны США и ЕС. Но западные политические деятели все лучше понимают, что происходит на самом деле. Поэтому, кстати говоря, они обращаются к нам, оппозиционной партии, наиболее жестко и последовательно выступающей за мирное урегулирование на основе минских соглашений для того, чтобы мы выступили со своей оценкой сложившегося положения дел.
И что происходит?
Украина находится в том положении, когда она практически полностью утратила международную поддержку в вопросе борьбы за восстановление территориальной целостности. Увы, но это правда. И ежели мы сейчас не пойдем по пути мирного дипломатического урегулирования конфликта на Донбассе, то возможно очень тяжелое его обострение. На сегодняшний день у Украины просто нет иной альтернативы.
Минские соглашения создают правовую и политическую основу для утверждения прочного мира, восстановления единого экономического пространства страны и территориальной целостности Украины. Поэтому судьба Донбасса, как, впрочем, и судьба всего украинского государства зависит от выполнения Минских договоренностей.
От выполнения договоренностей или от политической воли?
В том-то все и дело. От желания эти самые политические договоренности выполнять.
А что вы скажете о недавнем заявлении господина Туки о том, что на мирную деоккупацию Донбасса нам понадобится 5 лет? Мы прошли два года войны, означает ли это, что война на Донбассе продлится еще три года? Откуда взята цифра 5 и возможна ли в принципе мирная деоккупация?
Мирная деоккупация – это действительно достаточно странный термин. Я не согласен с этой формулировкой. Нужно говорить не про деоккупацию, а про восстановление территориальной целостности страны. Кто и каким образом может высчитать срок войны? 5 лет, 10 лет, откуда эти цифры? Я не знаю, на чем базируются эти цифры, но я знаю, что мы уже наделали столько беды и пролили такое огромное количество крови, что восстанавливать целостность украинского народа в рамках Украины времен до 2014 года будет ой как непросто. Ничто так не разделает, как пролитая кровь.
Но то, что территориальную целостность реально восстановить в течение года, – это факт! Этот факт виден, ясен и пошагово расписан. Для того, чтобы это началось, на Донбассе должны быть проведены выборы в соответствии с украинским законодательством. Они должны быть проведены под наблюдением международной общественности, в рамках процедур, которые принимает весь мир и легитимизирует для того, чтобы на Донбассе появилась законная власть. Тогда будет возможен диалог.
Однако этот диалог будет с двойным движением. Ведь нельзя не признать тот факт, что украинская власть всячески поощряет национал-радикальные группировки. И это недопустимо, поскольку мы должны сделать так, чтобы когда начнется мирный процесс — его нельзя было бы прервать ни с той, ни с другой стороны. Так же, как человек должен учиться ходить на протезах, нам сейчас нужно заново учиться разговаривать друг с другом. Иначе это никогда не прекратится, иначе Украина окажется на грани своего существования в качестве суверенного государства.
Василий Александрович, как-то вы сказали, что тот бардак, который происходит у нас в стране, возможен потому, что большинство украинцев находятся в гипнотическом сне. И как разбудить? Есть ли шанс разбудить?
Я думаю, шанс есть. Украинцы, по крайней мере очень многие, уже прозрели. Посмотрите, что произошло 9 мая. В День Победы площади в городах были заполнены людьми, которые хотели вспомнить о великом дне в истории нашего народа и почтить память павших. Посмотрите, о чем говорят люд, и с какой ненавистью они относятся к радикалам и к тем, кто появляется со свастикой. Но проблема в том, что люди просто боятся поднимать голову. Нужен лидер. Нужна политическая сила, которая не побоится открыто заявить социальные требования, не побоится выступить против курса власти, не побоится силе противопоставить силу.
Не нужно бояться. Надо подниматься. Сейчас украинский народ выздоравливает, но проблема в том, что у нас неадекватное руководство Украины, которое нанимает себе на службу радикалов и фашиствующие элементы, бандитов, живущих грабежом и насилием. Никто, кроме нас с вами, нашу с вами страну не очистит от этой нечисти. Надо не бояться и подниматься. Нужно, чтобы появились люди, которые будут готовы за эту страну драться, которые не будут бояться за свои шкуры в борьбе за то, чтобы эта клика во главе с главным олигархом нашей страны, одновременно являющимся президентом, перестала бы наконец нас грабить.
Ни внешнего фактора, ни волшебного щелчка не будет. Должно проснуться гражданское самосознание, должна проснуться совесть, должно проснуться чувство собственного достоинства. И тогда этот момент станет поворотным пунктом, и мы очистим Украину от коррумпированной власти и вернем ее украинцам.
Получается, что очередной Майдан фактически неизбежен?
Нет, Майдана не будет. Мы будем действовать исключительно в рамках действующего законодательства и Конституции Украины. Когда нам удастся загнать под лавку радикалов, опирающихся на поддержку нынешней власти, когда народ Украины сможет осознать свои интересы, нам удастся спокойно, на законных основаниях провести честные и демократические выборы, которые в нынешней ситуации, конечно же, невозможны.
То есть это не путч, не революция и не Майдан? Смена режима мирным путем, без единой капли крови? Но реально ли это?
Реально, и я в этом уверен. Ситуация уже такова, что конструктивные патриотические силы, отстаивающие идею социальной справедливости, уже имеют достаточную поддержку. И если будет честная избирательная кампания, когда не будут атаковать оппозиционные силы и запугивать их активистов, то мы возьмем власть в руки простым демократическим конституционным путем. И тогда порядок в стране удастся навести очень быстро.
После того, как вы вскользь упомянули о главном олигархе, не спросить о вашем отношении к офшорной истории я просто не могу. Кроме того, что вы политик, вы еще и экономист и о природе офшоров знаете куда больше, чем любой простой смертный. Так есть там все-таки состав преступления или нет?
Да, я действительно по второму образованию экономист и хорошо знаю, что такое офшорные компании на международном уровне, которые использует наш с вами, с позволения сказать, «офшорный президент». Так вот, эти компании используются для того, чтобы украденное у народа Украины вывозить мало того что без налогообложения, так еще и прятать так, чтобы потом не очень могли докапываться.
Правда заключается в том, что во всем мире любой политик государственного уровня, не то что замешанный, а хоты бы замеченный в контактах с офшорными компаниями, просто вынужден тут же подать в отставку. А что произошло у нас? У нас, когда при помощи международных активистов, общественных организаций стало понятно, что офшорный президент Порошенко замаран по самое «не могу» в этих темных финансовых схемах, парламент, который на сегодняшний день полностью подконтролен олигархическим кланам, не создает комиссии по поводу импичмента.
Прокуратура не начинает следствия. Любой, кто задает вопрос, сразу же подвергается атакам со стороны СБУ, МВД и прокуратуры.
Я хочу подчеркнуть, что наш офшорный президент Порошенко Петр Алексеевич, его окружение, непосредственно и предыдущий, и нынешний премьер-министры, и новый Генпрокурор, который поставлен с невероятнейшими нарушениями морали, регламента и Конституции, и руководитель СБУ, и, конечно же, руководитель МВД Украины -- вся эта компания сделали из государства инструмент для достижения своих целей. Подобного в Украине не было никогда.
Они сделали государство преступником. И что тогда уже говорить о том, что президент Порошенко делает свой гешефт, наживаясь на бедах украинского народа, если он даже эти денежки прячет так, чтобы уйти от налогов.
Он же ворует таким образом, чтобы это все осталось у него даже с подоходным налогом, а украинцам не досталось бы ровным счетом ничего.
Вот что такое эта офшорная история. Это демонстрация полной аморальности, это демонстрация полной деградации и неадекватности действующей украинской власти.
Тогда чего нам ждать в ближайшее время? Хотя бы в обозримом будущем?
Я думаю, нам стоит ожидать перевыборов и парламента, и президента. Запад разочаровался в нынешней власти, а потому не станет прилагать усилий, чтобы искусственно поддерживать существующую расстановку сил. Если сейчас парламент не примет решения о принятии пакета законов в рамках Минских договоренностей, то международное давление на Украину станет еще более жестким. Оно уже сейчас приняло открытый характер, и, если украинское руководство будет и дальше обещать американским и европейским политикам одно, а делать совсем другое, то мы окажемся в изоляции. Все поменяется. Если до недавнего времени в изоляции находилась Россия, то теперь в подобной ситуации окажется Украина.
И политический кризис, который у нас разразится после этого, будет подобен цунами. И вот тогда будут перевыборы и президента, и парламента. И тогда силы, которые борются с действующим режимом, получат шанс прийти к власти.
Сейчас у вас есть возможность с наших страниц обратиться к власти и к украинскому народу. Что бы вы сказали одним и другим? Что пожелали бы, какие напутствия дали?
Что касается власти, то и Петру Алексеевичу, и Юрию Витальевичу я бы сказал так:
«То, что вы сделали с Украиной, это уже на вашей совести. Вы ее просто уничтожили. На вашей совести десятки тысяч жизней, разрушенные предприятия, 5 миллионов безработных и полтора миллиона беженцев. На вашей совести горе и беды украинского народа!
Послушайте, кроме своих личных интересов, кроме денег, в которые вы так влюблены, увидьте, что от вас сегодня зависит судьба Украины. От вас зависит территориальная целостность Украины, мир в Украине и возможность восстановления Украины. Услышьте это и прекратите свои действия. Пойдите на мирное урегулирование ситуации на Донбассе. Восстановите мир в Украине! Не посылайте туда на смерть украинских граждан! Вы же их посылаете туда только ради того, чтобы на их смертях деньги зарабатывать». Это было мое послание к власти.
А к народу?
Украинский народ многострадален. Украинский народ оказался обманутым. Во время политического кризиса 2013-2014 гг. украинское общество вело борьбу не столько за лучшую жизнь, сколько за справедливость, это был социальный протест против аморальности той, старой действующей власти. Это был протест против того, что на глазах у народа кто-то богател безмерно, а простой человек не мог свести концы с концами. Народ хотел и требовал справедливости. Народ требовал, чтобы власть уважала закон и человеческое достоинство. Народ требовал, чтобы коррупционные мотивы не лежали в основе социально-экономической политики государства. А что в итоге получил народ? Нас же с вами обманули совершенно по всем пунктам, из-за которых и произошел этот социальный взрыв в 2014 году.
Я хочу сказать людям только одно: послушайте, не стесняйтесь честно признаться сами себе в том, что мы с вами оказались обманутыми. Признайтесь сами себе в том, что украинский народ, будучи обманутым, привел к власти банду грабителей. И если вы это понимаете, если вы стоите за Украину и за утверждение Украины как справедливого мирного государства, тогда давайте вместе бороться.
