Накануне зимы и с началом отопительного сезона у всех на слуху «газовые» проблемы. Перестав надеяться на российский газ, Украина искала другие пути обогрева. В какой-то момент украинцы почти расслабились, понадеявшись на реверсное топливо. Так что же нас все-таки ожидает этой зимой? Об этом «Фраза» спрашивала у главного диспетчера Управления магистральных газопроводов «Львовтрансгаз» Юрия Закаляка.
Ю. З. Если взять Украину в целом, то на данный момент ей не будет хватать около 5-6 млрд кубов газа. Потому что Украина закачала в подземные хранилища чуть меньше газа, чем в предыдущие, мирные, годы. И старая система компенсации российского транзита через территорию Украины в большей мере зависела от количества газа в подземных хранилищах.
Поскольку в этом сезоне закачали намного меньше газа, чем обычно, то есть некоторые опасения, как мы перезимуем, учитывая то, что сейчас угля практически нет. Даже если мы отвоюем какие-то шахты, это не означает, что завтра с них пойдет уголь. Потому что, чтобы возобновить в них угледобычу, нужен не один месяц. И то, что была надежда, что мы компенсируем нехватку газа электроэнергией — на это надеяться не стоит. Единственный правильный путь перезимовки — утепление и переход на альтернативные виды топлива. А альтернативные виды топлива, в связи с нехваткой угля и мазута, — это торф, дрова.
А что такое реверс и откуда он берется?
Это газ, который Украина покупает у каких-то фирм, не в России, не в Газпроме. Она покупает у разных европейских фирм. Ну, вы знаете, что в Европе работают энергетические биржи, хабы, виртуальные и невиртуальные точки продажи, на которых каждый, кто желает, имеет право купить газ. И Украина у таких фирм покупает. Происхождение того газа нас не интересует. Это как я пришел в магазин и купил хлеб. Если мне вкусно, то где он выпечен, из какого зерна — меня не интересует.
А химические свойства газа не отличаются?
Химические свойства отличаются. Но речь о том, что разницу в химических свойствах газа в Европе решили просто. Это у нас говорят, что подмешивают что-то в газ, газ не горит и так далее. В Европе продают не кубометры газа, а количество энергии, которая есть в единице газа. Они продают киловатт-часы, единицы энергии. То есть, если вы купили сто кубометров газа плохого, то можно купить дешевле 80 кубометров газа лучшего, но количество энергии будет одинаковой. Поэтому в Европе покупают энергию. И один киловатт час энергии стоит, скажем, гривну. И все.
А есть разница в том, что именно покупать — газ российский или, скажем, турецкий?
На территории Европы продается много, из разных стран. Но в договорах указывается: количество энергии в одном кубометре должны быть отсюда и досюда, в некоей вилке. Если она выходит из этой вилки, то идет пересчет.
Но поскольку тут, на границе Европы с Украиной, газ в основном весь одинаковый, и могут отличаться доли процента, то сейчас идет расчет с нашими партнерами в кубометрах. Потому что и с Россией те партнеры, европейские, рассчитываются в кубометрах, Украина с Россией рассчитывается в кубометрах. Поэтому эти все расчеты на этом пространстве идут в кубометрах. И та вся разница... Практически ее нет.
Сейчас Россия нам газ не продает?
Украина у России газ не покупает еще с середины мая. Они нам предложили покупать по цене 486 долларов. Украина сказала: «Извините, нам такого газа не нужно». Это очень дорого. Ну и все, мы не покупаем и автоматически он к нам не поступает, никакие счета никто не выставляет и так далее. Они согласны продавать нам и по 500, самый дорогой. Как когда-то был «самый дешевый советский газ», теперь есть самый дорогой для Украины газ.
А как выглядят подземные хранилища газа?
Многие думают, что это такая большая яма и там тот газ лежит штабелями. Это не так. Хранилище это... Представьте себе стакан и засыпьте в него по самый верх песок. Сухой песок. Тот стакан — это и есть хранилище. Потом мы начинаем закачивать газ: в этот стакан, грубо говоря, начинаем заливать воду. Поместится там вода?
Ну да, сухой песок впитает в себя воду.
Тут немного другой принцип: вода попадает между песчинками. Вот и газ так же попадает между песчинками. А когда вы перевернете стакан, то вода вытечет? Вот это и есть отбор газа с хранилища. То есть, хранилище — это не яма, а некие пласты в породах, на глубине около 1000 метров. Наверху глина, внизу — глина, сбоку может быть вода. А тут песчаная подушка. Правда, в мире действительно есть хранилища в ямах. В Польше есть, в соляных пластах. Когда-то там была соль, пробурили скважину, закачали воду, вымыли соль, ропу вытянули наверх. И там вышла каверна.
Это и в Солотвине можно так закачивать газ?
В принципе, да.
И он никуда не улетучивается?
Нет. Вернемся к нашему песку. Эти хранилища, которые есть у нас на Западной Украине — это бывшие газовые месторождения. То есть в тех пластах, в том песке он появился миллионы лет тому назад. И он там пять миллионов лет себе лежал. И последние 90 лет люди его добывали (первая промышленная добыча газа на нашей территории была в 1924 году в Дашаве, около Стрыя). Теперь мы в том самом месторождении пробурили несколько скважин и начали туда закачивать или отбирать. Вот вам и ответ на ваш вопрос.
Вернемся к реверсу. Есть труба из России...
Да, там есть много труб. Из России через территорию Украины, Белоруссии идет в Европу газ. Пришел в Европу. Газ в Европу попадает не только из России. Та же Европа сама добывает газ. Материковая Европа берет газ из Норвегии, через море. Англия и Голландия добывают газ в море. Также покупают газ в Северной Африке и кораблями возят. Газ в Африке сжиживают, корабль приходит в специально построенный терминал, подключился — газ жидкий — перекачали и запустили в систему.
Жидкий газ?!
Жидкий. Там его сжиживают, а тут его газифицируют. То есть из жидкого состояния переводят опять с газообразное и закачивают в хранилища.
Но снова вернемся к газу из России...
Продала Россия газ Польше, например. Через нашу территорию проходит тот газ по трубе в Польшу. Польша, в свою очередь, имеет трубу с Германией. А вот какая-то европейская фирма Х купила немного голландского газа. Этот газ через территорию Германии тоже перешел через границу с Польшей. Чуть-чуть перешел. Поляки его там использовали. Тут же с Украины пошел газ на Польшу. И та фирма Х, о которой мы говорим, завезла дополнительно газ на границу между Германией и Польшей. И то же количество газа Польша отдала Украине обратно на нашей границе. То есть, тот газ, та молекула газа, которая куплена в Голландии, не поступает на территорию Украины. Это замещение или виртуальный реверс. Газ из Украины перешел границу на территорию Польши. Потом он вернулся назад. А вместо того, что к нам вернулось, с территории Германии отдали на территорию Польши.
Газ должен пойти и вернуться? Тут он остаться не может?
Нет. У нас стоят счетчики. И есть представители России и той страны, куда идет газ. Они проверяют показатели счетчика и контролируют, чтобы он правильно показывал. Поэтому, когда говорят, что украли, — это исключено. Газ идет только по договору. Мало того, кто-то себе думает: подумаешь, взял там больше или меньше. Нет! Каждые сутки строго расписаны: сегодня должно пройти столько-то — и все! Ведро газа и больше нельзя. Если больше, то тот человек, который купил тот газ на бирже, за лишний литр газа заплатил свои деньги. И ведро стоило сто, а ведро и литр будет — 150 или 180. Поэтому тут все строго рассчитано.
Сейчас Венгрия не продает нам газ. Это плохо или хорошо?
Для Украины это плохо. Потому что так у Украины было, грубо говоря, 8 миллионов кубов в сутки дополнительно, а теперь их нет. И тут тоже замешана рука «старшего брата».
Это политика или договор? Они нарушили договор?
Они не нарушили. Этот реверс начался совсем недавно. Украина по тем всем нюансам заключила договора на прерывистой основе. Это означает, например: я пришел к производителю, который выпускает кирпич, и я покупаю у него этот кирпич на протяжении последних пяти лет эшелонами. А теперь вы пришли к нему и говорите: дай мне послезавтра один «камаз» кирпича. Он говорит: «Хорошо, я тебе дам, но когда у меня будет окно. Потому что у меня есть постоянный клиент, с которым у меня есть контракт. Но как только появится „окно“, то я тебе тот „камаз“ продам. Это может быть сегодня, может — завтра, может — через неделю». Он не отказывается. Приблизительно такая же ситуация с транспортными возможностями той ли иной страны в Европе. У них есть контракты на стационарной, длительной основе. Мало того, за то, чтобы вы были тем постоянным и надежным клиентом, вы должны заплатить деньги. Это как бы плата за бронь. Труба не безгранична. Она не может пропустить безграничное количество газа. И каждый себе что-то бронирует. Он за эту бронь заплатил и имеет право «зайти» в эту трубу. Такую же штуку себе сделала Россия. Приехал Миллер, глава Газпрома, в Венгрию и одно подземное хранилище забронировал для закачки газа. И теперь Венгрия до 1 января 2015 года закачивает российский газ. И то количество газа, которое поступает на территорию Венгрии, это, в том числе, и то, которое Россия хочет там закачать у них. Венгры уже не имеют лишнего газа, который они бы могли отпустить Украине. Но после 1 января они планируют возобновить реверс.
Если Россия опять не забронирует...
Вы слышали, что Россия ограничила подачу газа Польше, Словакии, Венгрии, Германии? Да, контракт они не нарушили. Во всех контрактах указывается «вилка» — от минимума до максимума. Они опустились до минимума, который предусмотрен контрактом. Штрафных санкций не возникает. Но они дали по минимуму. А если дать по минимуму, то возникнет некий дефицит. И Украина захочет, но не будет где. Поэтому Россия все делает для этого.
А Россия не потеряет в деньгах?
Теряет. Сколько, я не знаю. Но есть разница — что продать машину кирпича, что всего лишь две тачки.
А зачем они это делают? Чтобы над нами поиздеваться?
Конечно! Мало того, сейчас цена на нефть падает. А все формулы газовые привязаны к цене нефти. Цена газа не устанавливается на пять лет вперед. И санкции автоматически влияют на цену.
Украина в свое время была самым большим покупателем газа. Более того, для нас была самой высокой цена газа. Вот они и ставят палки в колеса, чтобы мы сдались. Они знают, что нам этих пять миллиардов не хватает. Да, в свое время, когда Латвии не хватало и газа, и электричества, то у них даже светофоры на дорогах повыключали. У нас же еще не все ресурсы по экономии использованы.
5 миллиардов кубометров газа — это сколько?
Украина добывает приблизительно 20 миллиардов в год. Еще недавно Украина потребляла 50 миллиардов. Львовтрансгаз поставляет газ во Львовскую, Закарпатскую, Волынскую, Ривненскую, Тернопольскую, часть — во Франковскую и часть — в Житомирскую области. Все эти области вместе потребляют 4,5 млрд. Львовская область — 2 млрд в год. Вот теперь оцените, что такое 5 млрд. При том, что у нас нет промышленности, которая потребляет много. У нас в основном население.
Реверс, который идет к нам, он остается тут или распределяется по всей Украине?
Все думают, особенно областные администрации, что если подземные хранилища находятся на территории Львовщины, или добыча тут, то это все для Львовской области. Абсолютно нет! Ни добыча, ни хранилища — это не наше. И областная администрация не имеет права говорить, что Львов обеспечен газом. Это газ, который принадлежит Украине. Каждая область из этого хранилища берет. Это газ для Украины как государства.
А цена для областей разная? Или за транспортировку газа деньги не берутся?
Одинаковая. У нас такой принцип транспортных услуг, которые установила НКРЕ, принцип «почтовой марки». Не имеет значение, куда идет письмо, марка по Украине стоит одинаково и для Киева, и для письма на соседнюю улицу. Транзит газа через Украину зависит от километража. Но это внешний контракт. А у нас — внутренние.
Есть ли лимиты для разных областей? И если, к примеру, Львовская область сэкономит, то ей останется этот газ или придется отдать тем, кто перебрал лимиты?
Лимиты есть. Но таких областей, которые сэкономят, — нет. Есть те, которые используют больше. Сейчас еще терпимо. Но как ударит мороз 10-20 градусов, то будет тяжко. Украине главное, чтобы сильный мороз не держался долго. День-два выдержим, а вот две-три недели — тяжко будет. А что касается «отдать»... А как вы себе это представляете? Помните, несколько лет тому назад Алчевск? Допустить опять такое?!.
