Сергей Лагода, активист Национал-большевистской партии (Украина), считает, что «Витренко – те же коммунисты, только в юбке» и уверен – «оранжевую революцию» можно было бы назвать настоящей революцией, если бы она была с кровью...
- Что из себя представляет ваша партия, в частности, ее украинское отделение?
Киевское отделение национал-большевистской партии национал-большевистской партии существует с 1999 года. Численность у нас не очень большая, но то, что есть - то есть. Реально – это несколько десятков человек. Как правило, это молодежь, студенчество…
- Чего добиваетесь?
Добиваемся того же что и наша партия, в целом, добивается по всему постсоветскому пространству – построение на просторах некогда необъятной Родины новой крупной империи. Конечно, не такой тоталитарной империи как СССР. Имеется в виду империя, прежде всего, по внешнеполитическим амбициям, по геополитическому положению. В основном, мы стоим на коммунистических, на левых позициях, хотя в названии партии и присутствует слово "национал". Дело в том, что сама концепция национал-большевизма предусматривает… как говорил Мао - все цветы на нашей клумбе должны цвести. Поэтому, все этносы, все нации… мы признаем их право на самобытность, на самоопределение. Но, в то же время, должен быть какой-то общий знаменатель: построение сверхдержавы, сверхимперии на принципах справедливости, братства и так далее.
- Вы не боитесь, что страна, которую вы хотите восстановить, снова развалится?
Философия истории учит тому, что все рано или поздно разваливается. Это законы исторического развития. Но мы же не хотим создать клон СССР. Безусловно, там были ошибки, безусловно, эта страна рухнула, потому что прогнила изнутри. Эта бюрократическая верхушка, этот аппарат - они ее похоронили. Надо это все учесть, надо провести ревизию, но особого выбора у нас нет: либо быть "банановой республикой", 39-й на очереди в Евросоюз, либо создавать что-то свое, на основе своих традиций, своих ментальных особенностей. В ЕС и НАТО нам светит только статус буферной страны.
Да и культурная близость у нас с кем? С русскими, белорусами, славянами или с Европой, либеральной Европой, где легализовано все, начиная от наркотиков и заканчивая однополыми браками? Посмотрите, куда они катятся. Последние события во Франции показывают, что Европа тоже подгнивает. Чего мы так туда стремимся, сломя голову, непонятно.
- Вы считаете, что у нас после СССР осталась какая-то своя культура, на основе которой можно построить новое государство?
Я думаю - да. Можем. Я могу ссылаться на то, что в Советской Украине украинской культуре уделялось бОльше значения, чем сейчас. Просто по статистике можно посмотреть сколько было изданий украиноязычных и прочего, прочего, прочего… При том же Сталине.
А что сейчас? Макдональдсы, глобализация, американский способ жизни, американская квазикультура. Либеральные ценности, которые нам не присущи. Потому, что, все-таки, славянские нации привыкли жить общинно. Идеология эгоизма здесь не приживется никогда. Если мы будем отстаивать свои культурные предпочтения, свои традиции, тогда и украинская нация, как этнос, сохранится. А если нет, то мы сотремся. Нам все пророчат, что мы с русскими ассимилируемся, но думаю, мы с европейцами, с уравниловкой культурной, с унификацией тотальной, быстрее сотремся.
- Сколько национал-большевиков в Украине?
По Украине – всего несколько сотен.
- Какие у вас отношения с российской партией?
Для нас границы РФ, Украины и так далее – это условности. Мы занимается своей деятельностью по всему постсоветскому пространству.
- То есть координация происходит из России?
Безусловно, координация происходит. С другой стороны, у нас в Украине, фактически полная самостоятельность в выборе тактики, стратегии и так далее. Мало того, если вы отслеживаете деятельность нашей партии, то должны знать, что сначала Лимонов, лидер НБП, и люди в Москве немного опрометчиво поддержали "помаранчевую революцию". Они это просто назвали революцией. У нас сразу по этому вопросу возникли разногласия, так как ни одно из украинских отделений эту точку зрения не поддержало. Как раз в тот период был съезд, мы обозначили свою позицию и скорректировали немного общепартийную позицию по этому поводу. Поэтому тут на месте мы сами разруливаем. Но опять таки - мы идем в общей канве. Наши люди из Украины принимают участие в акциях в России и других странах.
- Какие из политических сил в Украине вы считаете идеологически близкими НБП?
Мы не видим никого из левого спектра. Коммунисты? Ну, какие они коммунисты?! Ленин, наверное, в могиле переворачивается от таких коммунистов. Люди, которые признают многоукладную экономику - клерикализм сплошной… ну в маразм просто они уже ударились. До некоторых пределов мы сотрудничаем с "Братством" Корчинского, но Корчинский – личность творческая, многогранная. Политикой он уже давно перестал заниматься – это уже шоу какое-то, а он – шоумэн. Хотя с людьми из "Братства" мы всегда находим общий язык. Где-то мы их поддерживаем, когда это политика… Вот у них сейчас есть политзаключенные… Они сейчас, в принципе, повторяют наши шаги. Они выбрали своей тактикой образ действий НБП девяностых годов - когда провозглашаются политические требования, когда ведется антинатовская пропаганда, выступают за дружбу с Россией. В общем, тут у нас взаимопонимание.
А больше нет никого, никаких молодежных, свежих инициатив - ничего. Вроде антиглобалисты какие-то там зарождались-наклевывались. Но в который раз все стало на рельсы проституции...
- А как насчет партии Витренко, или Европейского союза молодежи?
Нет, нет, нет. Витренко – те же коммунисты, только в юбке. Это – партия одного артиста, харизматическая. Структур же там никаких нет, четкой позиции нет. Она – баба, конечно, энергичная. Мечется, крутится. Ей надо отдать должное. Это как партия Жириновского в России. Есть один Жириновский, но нет партии.
А ЕСМ – это вообще ФСБшная контора. Она специально была создана для развала НБП. Есть в Росси такое молодежное движение "Наши", прокремлевское. Штаб у них в администрации президента, в 14 корпусе. То же самое с "Евразией", просто они с интеллектуального бока решили зайти. Вообще-то Дугин – один из отцов-основателей НБП. У него партбилет №2. Он сначала пошел к Селезневу в советники, потом еще куда-то – в официоз ударился. Так сказать, встал на путь коммерции. ЕСМ – это очередной Дугинский клон. Сколько их было: "Вторжение", "Евразийские вторжения"... ЕСМ, видимо, со своей задачей так и не справится – расшатать НБП, развалить. Я думаю, они самоликвидируются - прекратится финансирование и все.
- Вам не кажется, что название вашей партии – заигрывание с нацистской идеологией?
Понимаете, само идеологическое течение национал-большевизма возникло раньше, чем фашизм. Это – конец 20-х годов, белая миграция, Франция, Германия. Те люди, которые призвали мощь советской власти, признали гений Иосифа Виссарионовича Сталина, они начали в эмигрантской среде продвигать тему объединения с Россией. То есть они видели: империя сохранилась, все нормально, величие славянских наций есть, все сохранено, территория только расширяется, люди живут лучше, ну почему мы должны дальше в монархизм этот играться, во всякие отжившие вещи?
Ну а флаг – ну фашисты свастику тоже у кого-то "содрали". Где только свастики нет – и на дальнем востоке, и в христианстве… красное знамя тоже не только фашисты использовали… Кроме того, в этом противостоянии фашизма и Советского Союза, коммунизма, мы на стороне наших дедов, отцов.
- Вы считает Сталина гением, несмотря на репрессии, жертвы и стиль управления?
А что сейчас этого нет? Всегда будут жертвы. А вот не было бы тогда репрессий – неизвестно – победили бы мы фашистов в войне или нет. Было бы три фракции в компартии советской - левые, троцкисты, бухаринцы – как бы страна смогла противостоять гитлеровской агрессии? Ветер истории сметет мусор с могилы Иосифа Виссарионовича. За 12 лет страну с лаптей до космоса поднять – кто так сейчас может? Это, конечно, если вычесть годы войны. В лаптях ходили и 90% были неграмотными – и тут мы уже первые в космосе. Разве это не показатель?
- У вашей партии есть, какие конкретные результаты деятельности? Что-то чего вы уже достигли, чем можете гордиться?
Если брать какие-то победы, то они гораздо ярче представлены в России. НБП – это единственная в РФ борющаяся партия, имеющая сеть практически по всей стране. Люди ассоциируют именно с НБП какие-то протестные оппозиционные настроения.
Это в Украине была дилемма: "оранжевые - бело-голубые". А там же этого нет. Есть тоталитарный режим Путина и оппозиция в лице «Яблока», у которого рейтинг 2% или коммунистов, которые сидят в парламенте, пока бабушки-пенсионерки еще бегают на выборы. Единственные кто борется, кто страдает, кто сидит, кровью и здоровьем отстаивает свои убеждения – НБП.
Конечно, нам много не хватает. Медийного ресурса не хватает. Но сейчас такое время, что это – вопрос денег. Никто же в революционеров деньги вкладывать не хочет. Если б это какая-то была проституирующая партия – деньги бы тут же нашлись… Но этого нет, и это свидетельствует о том, что мы идем по правильному пути, отстаиваем принципиально свои убеждения.
- Вас можно назвать радикальной организацией?
Думаю, что да. Больше я не вижу сейчас на постсоветском пространстве организации, у которой есть политзаключенные.
- Что, по-вашему, радикализм? Как далеко вы готовы зайти в борьбе за свои идеалы?
Для достижения цели мы готовы на все. А радикализм… мера, так сказать, шкала радикализма - это то, как власть на это реагирует. Как мы ее достаем и какие она предпринимает шаги, чтобы нас уничтожить. Судя по тому, какие сроки, какие статьи вменяются нашим товарищам за политику (нельзя нас обвинить ни в криминале, ни в коррупции) - это просто чудовищно.
Главное, что это видят люди. То есть смысл здесь какой – нашим самопожертвованием, христианским, так сказать, миссионерством, мы людям показываем: власть нас боится. Она нас гнобит в тюрьмах, подвалах потому, что она видит в нас угрозу. Она понимает, что можно с любой оппозицией договориться, передерибанить собственность, корыто и все останется на прежнем уровне. А с нами такого разговора не получится.
- Вы вспомнили христианство. А какое у вас отношение к религии?
Ну, я, например, атеист. У меня марксистское мировоззрение. Но мы к этому относимся терпимо. У нас есть и мусульмане и кришнаиты, христиане… да кто угодно. Другое дело, что мы не будем делать так, как поступают многие. Мы не будем использовать религию в своих целях. Как власть на выборах "юзала" патриархов. Одни – одних, другие – других. Мы четко отделяем религию от политики: "Богу - богово, кесарю - кесарево".
- Какой у вашей партии взгляд на сегодняшний политический режим в Украине?
Бывает тоталитаризм жесткий. Как при Сталине был тоталитаризм, или при Гитлере. А бывает soft-тоталитаризм: мягкий. Западное либеральное общество и есть пример этого soft-тоталитаризма, где, якобы, постулируются все свободы: право на свободу слова, на работу, на отдых, но в действительности это реализовать невозможно. Хоть говорят: имеешь свободный доступ к СМИ, информации и прочее, прочее, но это все - фикция.
Так вот. Сейчас в Росси – жесткий тоталитаризм. В Украине – мягкий, более лояльный, более западный, закамуфлированный под демократические, либеральные ценности. Вы же видите: ни образования получить нельзя бесплатно, ни медицинскую помощь, ни отдых. А где обещанные 5 миллионов рабочих мест? Слова так словами и остались.
Разграничивать можно, но и там и там – тоталитаризм.
- У вас есть планы на выборы-2006? Что будете делать?
Бойкотировать. Всячески саботировать. Призывать к бойкоту, потому, что реально, эти выборы на пропорциональной основе не отражают ни чаяния народа, ничего другого. Названы демократическими, а сами демократы взялись за голову: как это так – человек не может сам баллотироваться? Ведь вроде бы демократические нормы этому и должны способствовать, чтобы каждый, без посредничества партий, мог отстаивать интересы своих избирателей…
- Что в Украине изменилось с "оранжевой революцией"?
Оказалось, что благими намерениями выстлана дорога в ад. Единственный плюс – люди поняли, что власть – это ничто. Две недели не было в Киеве власти, администрация была блокирована, но троллейбусы ходили, метро работало, хлеб в магазинах был. То есть люди могут реально самоорганизоваться и жить без власти. Оказывается, необязательно кормить банду чиновников. Можно и без них обойтись. Людям дали понять, что они имеют право на бунт. Это плюс. А то, что таким святым мероприятием как революция воспользовались те люди, против которых, якобы, и боролись, то это, конечно, минус. К тому же люди разочаровались, они уже видят: раз революция прошла, а все осталось на своих местах – значит не все в порядке.
- Вы все-таки склонны видеть именно революцию, а не полит технологии?
Нет, безусловно, технологии. Это у лимоновцев были иллюзии. Ну, творческие люди, смотрели российские телеканалы и видели: бешеные эти люди, мантры на Майдане поют, довольные все. А нам здесь все с самого начала было ясно.
Многие люди поверили, пошли туда от души. Вот они сейчас локти и кусают. Я не имею в виду ПОРУ (делает жест, как будто отсчитывает деньги), штабы эти ющенковские, Народный Рух, сколько есть - столько их там и прикармливают. Эти фонды все… Березовский. Это маразм уже – Березовского приплели… Что еще надо этим людям показать, чтобы увидели что это за «революция»?
Все проплачено, все срежиссировано: ты стой здесь, ты кричи. Ты – с желтым флагом, ты – с оранжевым… Мы это сразу поняли. Мы имеем неплохое представление о выборах, о технологиях, о том, как это все делается. Для нас сразу все было ясно. Так революции не делаются. Революции с автоматами делаются, с кровью, с потерями…
- Вы готовы пролить кровь – и свою и чужую?
Да. Но пока, что власть (там тоже не дураки сидят) понимает… С нами борются. У нас погибают люди… Спецслужбы… За последние 2-3 года погибло человек 15-20 наших. Того – под поезд, того – еще куда-то. Это в России. В Украине тоже какие-то нелепые смерти случаются. Я не хочу сказать, что это носит повальный характер, чтобы в паранойю какую-то не впадать, но необъяснимых смертей хватает.
А какие-то избиения, давление – все это вообще в порядке вещей. В Москве Евразийский союз, "Наши" – они специально для этого и созданы. Футбольные фанаты, скинхэды… С битами бегают, милиция их охраняет… Безнаказанность полнейшая.
