Энтони Сальвиа* — директор Американского Института в Украине (АИУ). В интервью «Фразе» Энтони Сальвия не без тонкой иронии рассказал о тенденциях в американской и европейской политике, а также о состоянии отношений в треугольнике «Запад-Украина-Россия».
В интервью «Фразе» он рассказал о перспективах Европейского союза, Таможенного союза и Украины в них, а также, о чем на самом деле говорили в Давосе Виктор Янукович и Генри Киссинджер.
Г-н Сальвия, можно поинтересоваться вашим мнением по поводу инаугурационной речи переизбранного на второй срок Барака Обамы? Существуют разные точки зрения в отношении расставленных приоритетов.
Он мало внимания уделил внешней политике. Это выглядит странно и так по-американски — обладать глобальной империей и действовать так, будто заграница не существует вовсе, а значит еще меньше. Но она важна: наши расходы на империю, то есть на оборону, внешнюю политику и национальную безопасность, совокупно достигли триллиона долларов. Это и есть дефицит федерального бюджета США.
Наши прочие бюджетные обязательства — социальное страхование, здравоохранение — близки к банкротству, но будет совершенно «здраво» с точки зрения финансов, если мы продолжим проваливаться в эту империю, ну или хотя бы царствовать в ней. Существуют причины для того, чтобы игнорировать эти расходы — империя не гарантирует той безопасности, для которой она якобы создана, противоречит нашей республиканской традиции и подрывает наши гражданские свободы.
Президент явно не переживает по поводу приближающегося фискального и морального банкротства Америки — главным ему представляется продвижение радикальной социальной политики. Но Обама победил не потому, что большинство американцев поддерживает такую программу. Ведь оппозиция сохранила контроль над нижней палатой Конгресса, республиканцы губернаторствуют в
Шаги Дэвида Кэмерона, направленные на выход Великобритании из Европейского Союза — это признак паники или целостная политическая стратегия?
Это продуманная политическая стратегия. Он рассчитывает, что британцы проголосуют против выхода из ЕС и таким образом, руками избирателей уничтожат крыло евроскептиков в собственной партии Кэмерона — тори. Он рискует, но не слишком.
Проевропейские силы критикуют идею референдума как неуместную, но такая стратегия неэффективна. Это равноценно отрицанию права британцев определять жизненно важные параметры будущего Британии. Европейцы, в таком случае, должны объяснить, почему подавление британского суверенитета — полезная вещь для Британии. Они не могут, поэтому и не объясняют.
Но они поступают по-другому: распространяют страх. Они говорят об изоляции Британии в Европе, если референдум пройдет. Но для многих британцев успех референдума будет означать, что Британия — вновь свободная страна.
Необходимо понимать, что Британия насчитывает восемь веков свободы — истории национальных институтов власти, большей или меньшей преемственности демократического развития. Напротив, политическая история большей части Европы — включая такие ключевые страны, как Франция, Германия, Италия, Испания и Польша — представляет собой постоянные изменения и катастрофу. Такие государства более оптимистичны в отношении потери суверенитета, а в этом и состоит смысл Европейского Союза.
Вот почему меня шокируют слова моих украинских друзей о том, что они рассматривают присоединение к Европейскому сообществу как способ гарантировать суверенитет Украины. Я говорю им, что они заблуждаются. С одной стороны, нет никаких перспектив вступления Украины в Евросоюз в качестве полноправного члена. (Турция подписала Договор об ассоциированном членстве и свободной торговле с Брюсселем в 1964 г. и до сих пор ждет продолжения). С другой стороны, идея ЕС как таковая, смысл его существования — это разрушение национальных государств и подчинение народов Европы идеологизированной брюссельской технократии. Как правило, мне не верят.
Новые, пусть и декларативные, успехи сепаратистов в Каталонии и Шотландии — будут ли они в конечном итоге содействовать укреплению квази-федерального правительства Евросоюза в Брюсселе или сделают более сложным для Европы преодоление институционального кризиса?
С одной стороны, многие твердолобые сторонники ЕС в Европе любят рекламировать регионализм как признак будущего. ЕС всегда был ориентирован на подчинение национального суверенитета, традиционных национальных, культурных, даже религиозных различий, транснациональной технократии в Брюсселе, получившей власть вовсе не в результате выборов, подчинения тому, что Шарль де Голль саркастически когда-то назвал Европой технократов.
Сторонники такой Европы приветствуют развал традиционных государств, полагая, что вновь возникшими карликовыми государствами будет легче манипулировать и в конце концов — поглотить. Великобритания — яркий пример. Как единый, суверенный субъект, она не желает быть зависимой, и ее трудно поглотить. Британия сопротивляется происходящим процессам, но, я подозреваю, в конце концов, проиграет.
С другой стороны, новые потрясения — это последнее, в чем Европа сейчас нуждается. Её экономические и финансовые проблемы далеко не преодолены. На данный момент, у самой по себе «Европы» проблем хватает.
Одна из украинских крупных неправительственных организаций объявила о создании «координационного комитета» для Украины, Молдавии и Приднестровья по присоединению к Таможенному союзу. Является ли это отражением растущего влияния России на внутреннюю политику Украины?
Идея хорошая — в том смысле, что связь с динамично развивающимся русскоязычным евразийским рынком для Украины, Молдавии и Приднестровья более выгодна, нежели смычка с Европой на грани гибели. Россия и Белоруссия продемонстрировали порядка 3% прироста в последнем квартале 2012 года, тогда как для Европы этот показатель упал до −0,60%. Это не случайность, а сохраняющаяся с 2000 года тенденция — Евразия развивается, Европа в застое. В любом случае, ничего из того, что производится в указанных странах, Европа на свой рынок не приглашает.
Еще одно преимущество — и принципиальное отличие — Евразийского таможенного союза по сравнению с ЕС — участие в Таможенном союзе не имеет следствием утрату суверенитета странами-участницами. В этом — вся суть. Вот почему Британия вплотную подошла к проведению референдума о возможности полного выхода из европейского проекта.
Пока что Молдавия стремится к членству в Евросоюзе (хотя ей и не предлагают), Украина, хотя и вторит ей, но продолжает занимать выжидательную позицию, а Приднестровье не является объектом международного признания (даже со стороны России), поэтому неясно, будет ли легитимным его участие в Таможенном союзе.
Таким образом, предложение, о котором вы говорите, не лишено привлекательности, хотя и проблематично. Отражает ли оно «русское влияние» в Украине — и да, и нет. Вполне возможно, что оно отражает растущее понимание того обстоятельства, что Таможенный союз сулит ощутимые выгоды, а ассоциация с ЕС — нет, по крайней мере, ни одной, на которую могли бы сослаться самые ярые поборники этой ассоциации.
Могут ли завести в тупик отношения между Украиной и Западом новые обвинения против экс-премьера Юлии Тимошенко, которая уже находится в заключении?
Точно не улучшат. Даже если Украина и ЕС наконец-то подпишут Соглашение об ассоциации и Всеобъемлющее соглашение о свободной торговле, документы надлежит представить для ратификации в Европарламент и 27 национальных парламентов. Для ратификации необходимо единодушное голосование всех 28 парламентов. Правительства ряда стран жестко осудили Украину за действия в отношении г-жи Тимошенко — к примеру, совсем недавно в таком тоне выступило французское правительство после того, как украинский государственный прокурор назвал Тимошенко подозреваемой в организации заказного убийства Евгения Щербаня в 1996 году. А председатель Комитета по иностранным делам Европейского парламента на днях осудил политические репрессии в Украине, ссылаясь в качестве основного примера на упомянутое обвинение Тимошенко в убийстве.
Лично я думаю, что европейцы найдут способ сделать ассоциированное членство Украины реальностью. Я полагаю, существуют мощные силы, желающие досадить России. Обратите внимание и на и такое совпадение: Хиллари Клинтон осуждает (совершенно безосновательно) Евразийское экономическое пространство как попытку возродить СССР, а на 25 февраля неожиданно назначается саммит Украина-ЕС, официальная повестка дня которого — это выход на подписание Соглашения об ассоциированном членстве и Всеобъемлющего соглашения о свободной торговле.
Надо сказать, обвинение Тимошенко в убийстве, вынесенное после объявления о саммите, замедлило продвижение к заключению соглашения, но, думаю, ненадолго. Разумеется, если Украина решит присоединиться к Евразийскому Таможенному союзу, мощные силы на Западе будут делать все от них зависящее, чтобы предотвратить такое развитие событий.
Что на самом деле обсуждали Президент Украины Виктор Янукович и бывший государственный секретарь США Генри Киссинджер в Давосе в этом году?
Д-р Киссинджер сказал лишь, что они обсуждали американско-украинские отношения и отношения Украины с ЕС. Добавить что-либо к этому было бы не более чем спекуляцией с моей стороны.
*В период с 1993 по 1996 годы Энтони Сальвиа работал директором Московского бюро Радио «Свободная Европа/Радио Свобода». С 1988 по 1993 гг. — исполнительный помощник президента Радио «Свободная Европа/Радио Свобода» в Мюнхене. В
